Valeur des coups de yose

Salut,
Est-ce que quelqu'un pourrait nous expliquer ce dont il est question dans cette discussion hautement technique, sur Lifein19x19 ?

https://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=5651

J'ai tenté de poser la question au message 106 : https://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?p=221546#p221546

Mais je n'ai rien compris à leur réponse... c'est quoi le "score local" ??
Je ne comprends pas un mot de l'article de Sensei's library auquel ils m'ont renvoyé : https://senseis.xmp.net/?Count

Visiblement, ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de compter nous (différence entre les scores à l'issue de la séquence locale si trait à Blanc et si trait à Noir). Ca, ils l'appellent "swing value", et c'est la valeur d'un coup, pas d'une position.

Je vois pas trop ce que tu comprends pas dans l'article de senseis qui est plutôt explicite?
Le but est d'évaluer une posiiiton locale, et donc pour ça ils descendent un arbre selon quel joueur y joue le premier.

Qu'appelle-t-on le compte d'une position ?
S'agit-il de "territoire noir + prisonniers de noir - territoire blanc - prisonniers de blanc" ?

Dans les figures A, B et C, l'intersection en bas à gauche est-elle damé ?

Si c'est le cas, est-il correct de dire que le compte de la figure A est 0, le compte de la figure B est 1, et le compte de la figure C 0 ?

Ah oui, et je ne comprends pas la phrase

Sensei a écrit:Count is like the expected or average score, but it is a stronger concept. If there are no kos (either now or later), and the overall count is in your favor, and you have sente, you will win with correct play. You can't say that for averages or expected scores.

Qu'est-ce que le "score moyen" ? Quelle est la différence avec le "compte" ?

La phrase semble vouloir dire que s'il n'y a pas de ko, si le compte est positif et que c'est à noir de jouer, alors noir gagne (ce qui est faux si le score moyen est positif).

Ce qui équivaut à dire que s'il n'y a pas de ko, noir est gagnant dans la position suivante, puisque le compte est de 2 points pour noir, zéro pour blanc.

Il doit y avoir quelque chose qui m'échappe.

Bonjour Pio,

Je n'ai fait que survoler la discussion vers laquelle renvoie ton premier lien (et je ne me risquerai donc pas à donner un avis dessus  ), mais je crois comprendre que tes questions portent surtout sur les méthodes de comptage des points !

c'est quoi le "score local" ?? 
Je ne comprends pas un mot de l'article de Sensei's library auquel ils m'ont renvoyé : https://senseis.xmp.net/?Count
Visiblement, ce n'est pas ce qu'on a l'habitude de compter nous (différence entre les scores à l'issue de la séquence locale si trait à Blanc et si trait à Noir). Ca, ils l'appellent "swing value", et c'est la valeur d'un coup, pas d'une position.

Oui c'est exactement ça ; par contre ils sont pas très sympas de t'avoir renvoyé sur une page hautement théorique de senseis (manque furieusement d'exemples), alors qu'il y en a une autre  sur le même site qui explique bien mieux comment fonctionnent leurs « trees » ici : https://senseis.xmp.net/?MiaiCountingWithTrees

Personnellement je te conseillerai même de commencer par l'excellente série d'articles d'André Moussa qui est beaucoup plus détaillée (et en français !) sur le «comptage miaï» : http://rfg.jeudego.org/index.php/archives/anthologie/item/52-comprendre-la-fin-de-partie

Je pense que la lecture des premières pages (pas besoin d'aller jusqu'au bout!) et de la page de senseis devrait répondre à tes questions !

Quant à ce qu'ils appellent "l'average score", je suppose que c'est la méthode classique de comptage des points en cours de partie (où on imagine des frontières imaginaires en tenant le plus possible compte des yose sente à venir - ce à quoi en passant j'ai toujours été bien nul). La phrase que tu cites a surtout pour but à mon avis de souligner le caractère mathématiquement exact de la méthode de comptage du score local, qui est inattaquable... temps qu'elle est pratiquable (ce qui n'est bien sûr pas le cas dans ton diagramme, ou bien le go  serait déjà un « jeu résolu »   ).

Merci !
Je vais potasser tout ça.

Hello,
Robert Jasiek vient de sortir un livre qui explique tout ça en détail : Endgame 2 - Values ( http://home.snafu.de/jasiek/ )

Je viens juste de commencer à le lire, et il y a déjà un débat sur le sujet sur Life in 19x19, à partir du message 10 de ce sujet : https://lifein19x19.com/forum/viewtopic.php?p=235667#p235667

Le livre de Robert Jasiek n'est pas un livre avec des tesuji et des exercices, comme le Yose de Dai Junfu et Motoki Noguchi, mais un livre qui présente la théorie moderne du Yose, aussi appelée "miai counting", la méthode traditionnelle que l'on connaît tous étant appelée "deiri counting".