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    Recherche de livre de tsumego :)

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    LePoireau
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    Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LePoireau le Sam 21 Mai 2016 - 23:05

    Bonsoir
    comme il est écrit dans le titre je suis à la recherche d'un ou plusieurs livres contenant des tsumego en quantité ^^
    J'ai déjà Tsumego chez moi et j'ai déjà lut all about life and death Smile
    Des conseils?
    Merci d'avance Wink
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 8:20

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    Pour ceux qui les ont pas :
    certainement un des master lives en terme de Tsumego si on se base sur ta demande est All about Life & Death de Cho Chikun,
    en deux tomes, encore facilement achetables.

    c'est un des ouvrages qui contient certainement le plus de Tsumegos,le tome 1 regroupe 170 problèmes avec les solutions et les pièges,
    le tome 2 regroupe 176 problèmes avec aussi les solutions et les pièges, dont le dernier chapitre consacré aux invasions coins et bords,
    mais tout le reste est purement du Tsumego. Les deux tomes classent les problèmes en fonction de leurs natures avec en fin de chapitre
    leurs solutions, ensuite vient un autre chapitre avec des problèmes d'un autre type, et ainsi de suite.

    Par contre, le niveau des problèmes est élevé dans le tome 1, A mon avis de 5 kyu a 3 dan environ, et bizarrement moins élevé dans
    le tome 2, de mon avis je dirais de 10 a 5 kyu environ, mais tu les as deja, de toute facon, des tsumegos en quantité,
    y en a pas des masses de livres !



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    Sinon tu peux aussi regarder la série : Graded go problems for beginners de Kano Yoshinori mais le niveau est inégal et pas très élevé.
    1.
    Le volume 1 est vraiment pour débutants 25-20 kyu, il regroupe 239 problèmes avec leurs solutions, tous les problèmes sont regroupés
    ensemble, et la deuxième partie présente la aussi groupées les solutions, les problèmes sont classés par catégorie de level (4 niveaux).
    2.
    Le volume 2 est pour double kyu 20-15 kyu, il regroupe 327 problèmes avec leurs solutions, tous les problèmes sont regroupés
    ensemble, et la deuxième partie présente la aussi groupées les solutions, les problèmes sont classés par types de problèmes :
    Capture . Connexion . Défense . Ko . Semeais . Tsumegos . Fusekis . Yose .
    3.
    Le volume 3 est pour double kyu avancés 25-10 kyu,il regroupe 421 problèmes avec leurs solutions, tous les problèmes sont regroupés
    ensemble, et la deuxième partie présente la aussi groupées les solutions, les problèmes sont classés par catégorie de level (4 niveaux).
    4.
    Le volume 4 est vraiment pour débutants single kyu 10-05 kyu, il regroupe 390 problèmes avec leurs solutions, tous les problèmes sont regroupés
    ensemble, et la deuxième partie présente la aussi groupées les solutions, les problèmes sont classés par catégorie de level (4 niveaux).



    ----------------------------------------------------

    Sinon il y a la très célèbre Encyclopedia of Life and Death, en quatre volumes de Cho Chikun, mais comme il l'a expliqué :

    Je n'ai pas mis les réponses, car c'est a vous de les trouver. La vraie façon de résoudre un tsumego est de chercher la séquence
    jusqu’à temps d’être sur de soi, qu'elle fonctionne a 100% quelque soit les réponses de son adversaire, on a résolu un tsumego
    réellement lorsque seulement on en est sûr, donc vous n'avez pas besoin des réponses. Je ne les ai pas incluses dans l'ouvrage.


    200 problèmes pour débutants . 900 problèmes pour les double kyu . 935 problèmes pour les single kyu .
    793 problèmes pour les single kyu - dan . 28 problèmes étranges (jamais vu ce dernier tome perso !).  

    ----------------------------------------------------



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    Après, je vois pas, surtout en terme de quantités.
    Maintenant, si on parle simplement d'un livre sur le Tsumego, perso mon préféré est de loin est The Art of Capturing Stones de Wu Dingyuan & Yu Xing.
    Les raisons en sont simples :

    Dans beaucoup de livres, incluant les graded cités précédemment, l'auteur te dit ce qu'il faut faire (noir joue et tue, Blanc tue Noir en 3 coups, etc..)
    Dans The Art of Capturing Stones, l'auteur te pose la vraie question : Noir peut il tuer Blanc ?

    Pour moi, ça c'est la vraie question, car si déjà en commençant le problème je sais que Noir tue Blanc, j'ai qu'a trouvé les coups, ça m'aide pas !
    Moi, je veux savoir si je peux voir si c'est possible ou pas, il me faut donc des problèmes ou je ne sais pas quel va être le résultat, et qu'en plus,
    bien sur, je dois trouver les coups pour ce résultat. C'est le cas dans The Art of Capturing Stones. La seconde raison est que faire des Tsumegos,
    ça me donne mal a la tête (j'ai de gros problèmes de vue), je peux pas en faire beaucoup, donc je dois en faire moins, mais mieux, il correspond bien
    a mon besoin. L'ouvrage regroupe 91 problèmes, mais dans 3 grandes catégories : les Ishi-no-Shita, les Nakade, et les sacrifices, et le niveau est graduel
    mais solide, donc plus adapté aussi a mon niveau. Autre point que j'aime beaucoup, contrairement aux autres livres, chaque solution est juste après
    la page qui présente le problème, donc quand j'ai bien réfléchi pendant des dizaines de minutes sur un problème, j'ai pas envie de feuilleter tout le livre
    pour trouver la soluce. Logiquement on doit faire des tsumegos très vite, mais seulement ceux qui ne sont pas de notre niveau, et comme je peux pas
    en faire beaucoup, je fais pas ceux qui sont pas de mon niveau, seulement ceux de mon niveau, et la on peut pas les faire presque automatiquement
    comme on devrait faire les autres, pour augmenter la rapidité de sa lecture.

    Ce qui lui a valu la note très rare de : 5 Étoiles, dans mon sujet : "Classement des livres de Go, par le Forum".
    5 Étoiles ont été aussi décernées au deuxième tome de All about Life & Death a cause de la variété des problèmes, ce que tu ne trouve pas dans le tome 1.



    Voila.
    Wink

    .


    Dernière édition par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 16:16, édité 2 fois


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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par Leimi le Dim 22 Mai 2016 - 9:29

    Merci pour les idées Smile
    Je vais me pencher un peu sur les premiers tomes de Graded go problems for beginners de Kano Yoshinori. J'ai acheté "Tsumego" de Motoki Noguchi, mais je trouve le niveau trop élevé pour moi...
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par jeudego le Dim 22 Mai 2016 - 12:09

    LDL a écrit:en deux tomes, facilement achetables sur Amazon.
    et heureusement ailleurs aussi!!!

    L'achat sur amazon devrait être interdit, en tous cas JE me l'interdis. On peut TOUJOURS trouver mieux ailleurs, il suffit de chercher un minimum.
    Amazon est un pur scandale économique et humain.
    D'acheter sur amazon n'enrichit qu'une seule et unique personne, Jeff Bezos, au détriment de ses salariés exploités, des boutiques physique phagocytées, et des états spoliés où il ne paye pas d'impots par ses montages financiers tordus!!! Jeff Bezos est passé de la 15e à la 5e place des plus grosses fortunes mondiales en un an alors que sa société est officiellement déficitaire.
    Pitié, ARRETEZ d'acheter là bas!!!


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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LePoireau le Dim 22 Mai 2016 - 13:49

    Merci beaucoup pour ce long post que tu nous as pondue ! Je vais donc suivre tes conseils et essayer  The Art of Capturing Stones de Wu Dingyuan & Yu Xing Smile
    et j'aurais des pistes pour mes prochains achats Great
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 14:30

    jeudego a écrit:
    LDL a écrit:en deux tomes, facilement achetables sur Amazon.
    et heureusement ailleurs aussi!!!

    L'achat sur amazon devrait être interdit, en tous cas JE me l'interdis. On peut TOUJOURS trouver mieux ailleurs, il suffit de chercher un minimum.
    Amazon est un pur scandale économique et humain.
    D'acheter sur amazon n'enrichit qu'une seule et unique personne, Jeff Bezos, au détriment de ses salariés exploités, des boutiques physique phagocytées, et des états spoliés où il ne paye pas d'impots par ses montages financiers tordus!!! Jeff Bezos est passé de la 15e à la 5e place des plus grosses fortunes mondiales en un an alors que sa société est officiellement déficitaire.
    Pitié, ARRETEZ d'acheter là bas!!!

    oups, désolé Xavier, c'est vrai que souvent c'est ce site qui revient sur des livres qui ne sont plus commercialisés usuellement, donc désolé.


    P.S.
    J'ai edité.
    sinon, pour te rassurer, j'ai jamais acheté sur Amazon, et de toute façon je peux pas, donc j’achète pas...
    Wink



    .


    Dernière édition par LDL le Dim 22 Mai 2016 - 16:18, édité 1 fois


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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par TheStarker le Dim 22 Mai 2016 - 15:56

    Hello,

    Savez-vous s'il est toujours possible de se procurer "Encyclopedia of Life and Death" ?

    Merci d'avance,

    Martin
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par Yunzi le Dim 29 Mai 2016 - 19:39

    Tu peux déjà le trouver ici en format pdf : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Tu n'as plus qu'à imprimer puis mettre l'ensemble dans un porte vu ou le faire relier. Wink
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LDL le Dim 29 Mai 2016 - 19:42

    t'es sur que c'est legal ca Nico ?
    j'avais vérifié aupres de sensei's, apparemment c'est sur du copyright, mais bon, moi et mon anglais hein....
    Wink





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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par Yunzi le Dim 29 Mai 2016 - 19:48

    Ah peut-être. Donc surtout ne le faite pas !!!

    Je reprends la réponse à la question posée sur le site :

    Q: Is it legal publishing problem collections like this?
    A: I hope so (I am not publishing solutions, only board positions and most of the authors have been dead for quite a while).
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LDL le Dim 29 Mai 2016 - 19:54

    ca reponse est laconique quand meme !
    car l'encyclopedie est juste les diagrammes justement !
    donc en fait il le publie, y a pas de solutions !



    par contre, une autre version bien plus tard a publie juste les soluces du tome 1, les 900 problemes,
    mais sur les autres, y a pas, et y a jamais eu de solutions, d'apres la propre volonté de Cho Chikun.

    l'encyclopedie, ce sont juste de diagrammes numerotes, et c'est tout !
    je vais aller reverifier encore sur sensei's, mais je crains que cela soit sous copyright...
    Wink


    .


    Dernière édition par LDL le Dim 29 Mai 2016 - 19:57, édité 1 fois


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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par Yunzi le Dim 29 Mai 2016 - 19:56

    Cela a été republié par Kiseido sous format de CD.
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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

    Message par LDL le Dim 29 Mai 2016 - 19:59

    oui effectivement, pas clair leur histoire....

    bon ben ecoutes, on laisse comme ca, soyons pas plus royalistes que le roi, sauf que on va pas le reposter comme des fous,
    et puis on verra bien hein.....
    Wink



    .


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    Re: Recherche de livre de tsumego :)

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