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    Pourquoi le go s'appelle le go ?

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    Minirock
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    Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Minirock le Lun 18 Avr 2016 - 1:47

    La question peut paraître étrange: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Je vais vous expliquer pourquoi je me la pose^^

    Je crois pouvoir affirmer que Go signifie le chiffre 5 en japonnais.(Ichi, ni , san, roku , go) si je dis pas de connerie.

    Ce qui colle d'ailleurs bien avec le san san qui est donc le 3-3.

    Du coup finalement si on devait transcrire le jeu de go en français, ne devrait on pas dire le jeu de 5 ?

    Il y a autre chose qui me fait penser cela.

    Je suis un grand fan d'un certain manga (celui là même dont mon avatar est tiré) et qui s'intitule Kingdom.

    Pour résumer brièvement l'histoire de ce manga, c'est un shonen voir seinen dans nombre d'aspects qui se déroule en chine à la période des anciens royaumes de Wei, Zhao, Qin, Han, Chu, Yan, Qi
    L'histoire du manga va suivre les aventures de Shin (le héros shonen fictif) et de Ei Sei, le roi de Qin qui sera plus tard connu comme le premier empereur de chine après avoir unifié les 7 grands royaumes.

    Bref, l'histoire du manga, c'est l'unification de la chine, avec toutes les guerres qui en découlent, le manga est d'autant plus intéressant qu'il suit le shinji (recueil historique si je dis pas de connerie), et donc même si on est à la sauce shonen, on garde une part historique réelle dans les faits racontés.

    Ceci étant dit, dans ce mangas, les armées sont organisées en plusieurs unités, et la plus petite des unités est un groupe de 5 personnes, ce qui semblerait être un Wu en chinois mais qui se prononce en réalité Go.

    Du coup, là encore on peut faire le rapprochement entre le Go et le chiffre 5.

    Par conséquent, je me posais la question, ce chiffre 5 représente il quelque chose de particulier dans le go ? Je me dis que cela vient peut être de la forme de l'atari à 4 pierres, que l'on pourrait assimiler à 4 soldats et un chef au milieu.

    Mais je ne fais que spéculer.

    Vous auriez des infos là-dessus ?




    PS: Oui à la différence de nombres de joueurs, ce n'est pas Hikaru qui m'a fait découvrir le go, mais bel et bien Kingdom, et ce même s'il n'y est jamais fait mention de ce jeu, pourtant le coté stratégique qui se dégage du manga m'a littéralement poussé à découvrir le jeu de go qui pour moi est le jeu de plateau représentant le mieux la notion de bataille avec ses territoires.
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Yunzi le Lun 18 Avr 2016 - 7:04

    Le jeu de go en chinois s'appelle Weiqi et donc la prononciation de Wu en Go ne semble pas avoir de rapport avec le jeu lui même. Wink
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par seishi le Lun 18 Avr 2016 - 11:37

    Comme le dit Yunzi, le jeu de go ( qui s'appelle uniquement jeu de go en occident au passage) vient à l'origine de la Chine qui l'appelle Weiqi 围棋. Ce sinogramme est composé de deux caractère: 围 wei qui signifie entourer, encercler; et de de 棋 qi qui est le caractère désignant les jeux de plateaux/échec en général. La traduction donnerait tout simplement les échecs de l'encerclement.

    Le Go au Japon s'appelle en réalité Igo 囲碁. Composé lui aussi de deux caractères: 囲( qui se lit soit I/In/Ka) signifiant toujours clôture, clôturer, entourer; et 碁 qui est un caractère propre au jeu de go lui même et dont on retrouve la trace dans les termes qui sont liés au Go comme Goban 碁盤; goke 碁笥 ( le bol pour ranger les pierres de go); Goshi 碁石 ( les pierres de Go en japonais).

    Donc finalement non le Go pour 5 et le Go de Igo sont juste des homonyme trompeur à cause de l'appellation que l'on donne en Occident pour le weiqi/Igo, le jeu de Go.

    Voilà j'espère avoir aider.

    A noter par contre il existe une " variante" sur goban qui consiste à essayer de une ligne de 5 pierres sans interruption. Je n'ai plus le nom en tête désolé.
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Minirock le Lun 18 Avr 2016 - 12:18

    Par contre pour le nom chinois, pour la phonétique je ne suis pas sûr, mais ce que je peux affirmé c'est que le Wu dont je parle (qui ne s'écrit peut être pas wu en phonétique ça ne je ne sais pas^^).

    Il se prononce bel et bien Go.

    C'est quand même très curieux que ce nom de go évoque la même chose, à savoir le chiffre 5 au niveau de la prononciation en chinois et en japonnais.

    Dans tous les cas cette notion de barrière et d'encerclement semble avoir je pense un rapport avec ce chiffre de 5.


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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par seishi le Lun 18 Avr 2016 - 12:35

    Désolé mais non Wu en chinois signifie réellement 5. associer à d'autres mots ou d'autres caractère son sens peu changer mais le wu de 5 n'a strictement rien avoir avec le Go. J'étudie le chinois depuis plus de 6 ans donc la dessus tu peux me faire confiance.
    Le seul lien en rapport serai le wuzi, la variante dont je parlais plus haut. Mais c'est bien la seule corrélation possible en wu 五 et le Go ^^.

    Ensuite en chinois il faut savoir que beaucoup de caractèere ont une prononciation similaire c'est pour quoi utiliser seulement le pinying lorsqu'on parle de vocabulaire chinois n'est pas suffisant. Wu est une sonorité fréquente en chinois.

    Le nom japonais est le Gomoku ( ou renju dans sa version professionnel.). Ici Go est bien le Go de 5. le nom chinois est WuZi Qi 五子棋 ou ici aussi c'est bien le wu de 5. Mais ce n'est pas du Go. c'est un puissance 4 sur Goban Grosso modo.
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par litchee le Lun 18 Avr 2016 - 13:33

    Je confirme ce que dit seishi, la seule correspondance entre le chiffre 5 et le Go c'est le wuziqi, et les deux jeux n'ont rien à voir.

    Pour ce qui est des caracteres, ils ont souvent plusieurs sens, plus ou moins éloigné qui change selon le contexte... par exemple le même caractère peut signifier bleu, vert ou noir selon la phrase!

    A mon avis on appelle Go en occident car c'est inspiré du nom japonais, on a juste perdu le "i" de igo.


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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Febus le Lun 18 Avr 2016 - 16:20

    Depuis ce matin, je suis plongée dans ce fameux kanji de Go et le pourquoi de sa prononciation. Suspect

    Je viens de trouver une possible analogie entre les termes Go, Wu et Baduk ( à prendre sous toute réserve). Think
    Tout d'abord, entre Wu et Go, Go serait la prononciation de la dynastie Wu.

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    Ensuite, il y a plusieurs lecture d'un kanji, la lecture "on" qui se prononce comme le mot en chinois et la lecture "kun" qui se prononce comme le mot en japonais.

    Il y aurait des sous rubriques avec une lecture "go on" qui serait la prononciation des Wu.

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    Là où c'est surprenant dans ma recherche (en tous cas pour moi Wink  ), on retrouve lié à ça le terme "baqdoq" que je trouve très proche de "baduk" (terme coréen du Go) et qui lui même voudrait dire "lecture familière d'un caractère chinois".

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    Le prononciation du kanji en go voudrait-il simplement dire "origine chinoise, ou des Wu etc" et la forme du kanji elle, se référer clairement au type de jeu.
    Pour rappel, le kanji se décompose essentiellement avec le caractère "pierre" et celui de "deux" et "herbe" (en gros) qu'on peut facilement rapprocher d'un jeu de pierres se jouant à deux...dans l'herbe ou pas d'ailleurs ( champ de bataille, territoire plus ou moins vaste d'étendues herbeuses) Yep

    Le kanji chinois pour le go diffère du kanji japonais où la notion de pierre est présente dans ce dernier.
    Le kanji chinois par contre correspond bien au kanji japonais utilisé pour le shogi ou jeu d'échec de plateau.


    Je vous laisse démêler tout ça, j'ai la crâne qui chauffe et si cela se trouve, je suis à des années-lumière de l'explication . Embarassed
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par seishi le Lun 18 Avr 2016 - 16:39

    Sauf que le caractèere Go pour la dynastie Wu n'a ici aucun rapport avec le caractère du Go du mot Igo:
    呉 : go: dynastie Wu / 碁: go/ l'un des deux kanjis formant le mot Igo ( jeu de Go).

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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Minirock le Lun 18 Avr 2016 - 17:27

    Moi je me fiais surtout à la prononciation plus qu'à l'écriture.

    Pour ce qui est kanjis je n'en sais pas assez pour débattre avec vous^^


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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par seishi le Lun 18 Avr 2016 - 17:32

    Le problème c'est qu'on ne peut pas se fier à la prononciation. La chinois comme le japonais ont tellement de mot avec une même sonorité que c'est impossible.
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par LDL le Lun 18 Avr 2016 - 17:40

    d'apres Fan, weiqi veut dire littéralement : Jeu de Construction.


    (allusion et jeu de mot autour de cette traduction littérale pour dire qu'il ne s'agit pas d'un jeu de Destruction, allusion directe bien sur a ce que nous, nous appelons le go jaloux !).
    Wink


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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Minirock le Lun 18 Avr 2016 - 22:33

    Je change de sujet (enfin à moitié en fait =))

    Il se trouve que hier une vidéo a été posté annonçant ce qu'il me semble être une adaptation en film de la première partie du manga Kingdom Smile

    Sauf que tout est en japonnais ahah (m'enfin j'ai l'impression que vous êtes pas mal à comprendre cette langue par ici, donc je vous mets quand même le lien de ce trailer =))

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Si vous savez me traduire le titre de la vidéo ça serait fichtrement sympas *-* #kingdom addict

    Qu'est ce que j'aimerais savoir parler le japonnais des fois mais j'ai pas eu le courage de me lancer des les kanjis du coup j'ai jamais persévéré Razz
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par seishi le Mer 20 Avr 2016 - 13:47

    Yop minirock. je regarderai ce que je peux faire pour le titre.

    Edit: même avec mon petit niveau c'est faisable. je m'en occupe entre aujourd'hui et demain
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par seishi le Sam 23 Avr 2016 - 20:42

    Alors pour le titre et sauf erreur de ma part: Pour son dixième anniversaire le manga Kingdom devient un film live
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    Re: Pourquoi le go s'appelle le go ?

    Message par Minirock le Sam 23 Avr 2016 - 21:00

    Dac, ça paraît cohérent, merci Smile

    Plus qu'à espérer qu'une team fera la vostfr =)


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