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    Progression : Quelques conseils

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    Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 19:49

    Rappel du premier message :

    Bonsoir à tous,

    j'aimerais discuter un peu de ce qu'il serait envisageable de faire pour progresser.

    Pour ceux qui ne me connaissent pas encore, je suis totalement autodidacte. Je n'ai jamais ouvert un bouquin ou quoi que ce soit parlant de joseki ou du go tout simplement.

    Tout ce que j'ai appris, je l'ai appris en jouant directement ou en observant des parties. D'ailleurs les parties en vidéos de therapiego et françois m'ont été d'une très grande aide je dois bien l'avouer.

    Bref, avec tout ça, j'ai réussi à monter à un petit niveau de 13 kyu.

    Mais je sens que j'ai atteint une sorte de mur que je n'arrive pas à dépasser maintenant.

    En fait, je suis tout à fait capable de terminer une partie en jouant solidement sans perdre de groupe. Sauf que, j'ai pris l'habitude depuis un certain temps de compter approximativement les points un peu avant le milieu de la partie.

    Si je me rends compte que je suis en retard, je sais que je dois prendre des risques pour remonter au score. Autrement autant abandonner hein =)

    Mais du coup, c'est à ce moment là de la partie que je ne sais lus trop comment procéder.

    En général, lorsque je compte il est déjà trop tard pour faire une invasion, je me contente alors généralement de faire une réduction en poussant à partir de mes groupes forts.

    Si je n'ai pas plus de 20 pt de retards, réduire de cette façon avec un bon yose derrière, en général ça suffit pour remporter la partie.

    Bref pour reprendre ma question, plus proprement: A quoi pensez-vous que je devrais m'intéresser pour franchir de mur qui semble se dresser devant moi ?


    Merci pour vos avis Smile

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Lun 4 Avr 2016 - 1:44

    il est preferable si tu veux un commentaire de partie de faire une demande.

    message déplacé.



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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Jeu 7 Avr 2016 - 14:26

    Salut,

    juste pour dire que maintenant que j'ai un peu récupéré de ma grippe, gastro et tout ce qui m'est tombé dessus, je suis à priori dispo tous les soirs pour cette partie pédagogique que tu m'avais proposé pour regarder les directions.

    Bien sûr si ça ne te déranges pas et que tu as le temps Wink

    Après avoir vu comment un simple commentaire de partie m'a aidé, je suis certain qu'une partie pédagogique ne pourra pas me faire de mal !

    Encore merci Smile


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Jeu 7 Avr 2016 - 17:41

    pas de problemes, mais j'ai une rage de dents actuellement, je peux meme pas ouvrir la bouche malheureusement,
    j'attends que ca aille mieux deja pour recommencer les anim debutants, et des que je suis de nouveau "fonctionnel",
    tu me verras sur la salle je pense....
    Wink


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Jeu 7 Avr 2016 - 18:26

    Ah mince, j'ai déjà eu ça aussi une fois c'est très chiant =)

    J'ai du boire de la soupe pendant une semaine presque^^

    Bon repos et aucun problème on fait ça quand tu es dispo et en forme^^


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Ven 8 Avr 2016 - 0:58


    Je viens de faire une partie avec 3 pierres contre un 9kyu, j'ai voulu essayer le fuseki de la grande muraille.

    Au final je perds de 2.5 , mais bon sang, j'ai jamais fais une partie d'une telle intensité j'étais à fond dedans.
    Malheureusement même avec ces pierres je n'ai pas eu le niveau suffisant pour mener mon entreprise au bout, mais quand même, j'ai l'impression que mon style de jeu se rapproche beaucoup plus de l'influence que du territoire.

    Il faudrait que j'essaye de nouveau ce fuseki sur une partie à égalité et voir ce que ça donne.

    En tout cas j'ai l'impression que jouer l'influence me force à élever mon niveau de lecture, mais peut être que ce n'est qu'une impression =)


    #tengen power !


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Pio2001 le Ven 8 Avr 2016 - 2:10

    Ah la grande muraille c'est rigolo. Il y a le trou noir aussi (les quatre points 5-7), plus redoutable, mais assez déroutant. Il a été joué par des pros il n'y a pas si longtemps.

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Ven 8 Avr 2016 - 8:18

    jouer influence, on le repetera jamais assez c'est du haut niveau.
    mais de toute facon, tous les pro actuels jouent territorial de toute facon maintenant, surtout avec les nouveaux fusekis chinois qui sont redoutables !

    un des secrets du jeu influence est le comptage.
    dans le comptage, il y a trois niveaux :

    - le comptage des groupes (le niveau 1, du niveau single kyu)
    - le comptage du potentiel (le niveau 2, c'est a dire ce qu'il est possible d'avoir car deja des formations en cours, ca c'est du niveau dan)
    - le comptage des sequences (le niveau 3, c'est a dire ce que donne en terme de points les futures sequences avec les meilleurs coup noir et blanc, ca c'est du niveau pro).

    (voir l'excellent cours KGS+ sur l'influence et le comptage de Fan Hui....).

    ce pourquoi il est fortement deconseille au joueurs double kyu de jouer influence,mais bon, apres tu peux faire de l'approximatif,
    mais de mon point de vue c'est pas comme ca que tu risques de monter ton niveau, le go c'est tout sauf un jeu approximatif.

    par contre, tu peux deja jouer un fuseki influence, comme le San-Ren-Sei quand t'es Noir par exemple,
    mais la grande muraille qui du reste est dépassée, ou les nouveaux fusekis chinois Influence comme le fuseki Chenxing,
    euh... vaut mieux oublier moi je dirais, mais bon ce n'est que mon avis hein...


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Ven 8 Avr 2016 - 9:03

    Ce soir on pourrais se refaire une partie à égalité si tu veux Smile
    Je suis dispo vers 16h/16h30 normalement

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Ven 8 Avr 2016 - 10:15

    Je ne sais pas ce que peut valoir un fuseki de toute façon, je dis simplement qu'en me forçant à jouer influence, je me suis beaucoup plus plongé dans la partie que lorsque je joue mes ouvertures classiques. Sa m'a forcé à plus réfléchir. Peut-être et même certainement mal étant donné mon niveau, d'ailleurs une seule erreur d’inattention m'a couté la partie^^

    Malgré tout c'était marrant à jouer parce que j'avais déjà trois pierres et que l’adversaire ne pouvait pas réellement s'installer directement sur les coin et bords.

    A égalité je ne pense pas que cela marcherait^^

    Meinfist: comme d'habitude pour moi, pas avant 18h vu que je quitte en général entre 16h30 et 17h30.

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Ven 8 Avr 2016 - 10:45

    Ok pas de soucis.
    20h si ça te va Smile

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Ven 8 Avr 2016 - 12:44

    Oui pas de problème Smile

    Sa me laisse toute la journée pour savoir de quelle façon j'entame la partie ! :p


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Sam 9 Avr 2016 - 11:37

    Bon alors cette ouverture de la grande muraille, après avoir fait quelques parties de plus, j'en viens à la conclusion que c'est pas jouable à égalité avec mon maigre niveau (sauf miracle :p)

    Par contre le jouer quand on a des pierres de handicap je trouve ça pas absurde du tout parce que ça installe du potentiel au centre et on a déjà des pierres d'influences sur les hoshis.

    Donc l'adversaire ne peut pas je pense lutter à la fois contre le territoire et l'influence sans concéder quelque chose de gros et prendre des risques.

    Je suis conscient que j'ai pas le niveau pour jouer sur l'influence, mais j'ai quand même l'impression que ce tyoe de partie est très utile pour améliorer sa lecture ce qui est clairement une de mes lacunes, donc autant prendre le taureau par les cornes non ? ^^


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mar 26 Avr 2016 - 1:37

    Pour ce que ça vaut; up 11 kyu....et le jour de mon annif Yes KGS a le don pour faire de bonnes blagues :p

    J"me suis fixé le single kyu pour fin août, vais je réussir à tenir mes délais...qui sait !


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par mojojo le Mar 26 Avr 2016 - 13:14

    GG, le single kyu (KGS), si tu es régulier dans ton apprentissage, tu devrais l'atteindre bien avant août Smile .

    Ca vaut ce que ça vaut et tout le monde est différent, mais je peux te dire comment je suis passé single kyu assez facilement.

    A l'époque où je m'étais fixé 1 kyu par mois de progression (la belle époque Cry ), jusque +/- mes 8 kyu je n'ai pratiquement fait que :
    -me faire commenter des parties
    -apprendre quelques joseki courant (les apprendre vraiment, pas juste la séquence de coups)
    -des tsumego à la pelle (ca j'adorais)
    -j'ai lu deux trois livres pour le plaisir, je pensais les avoir compris mais en les relisant je réalise que non^^.
    -les vidéos du forum
    -jouer, jouer, jouer en essayant que de tenir compte que des 3 questions (merci les vidéos de planche), ce qui est plus facile à dire qu'à faire

    Voilà voilà Smile

    Tu vas y arriver!! Great



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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mar 26 Avr 2016 - 14:12

    Soit dit en passant je peux jouer que le soir en rentrant du boulot, donc niveau concentration, c'est pas toujours ça ^^


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Sam 30 Avr 2016 - 1:28

    Encore merci pour le commentaire mojojo

    La prochaine fois, j’affûterais mieux ma lame à mon adversaire Musashi

    Et je vais essayer de jouer des parties un peu plus calme :p


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Gwynbleidd le Sam 30 Avr 2016 - 2:11

    Ah mojojo c'est aussi mon objectif de faire 1k/mois haha
    Je pense que jusqu'a un certain niveau c'est jouable, pour l'instant je m'en sors pas mal Yep

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par mojojo le Sam 30 Avr 2016 - 16:45

    Avec plaisir minirock, ca me permet aussi de m'améliorer. Donc c'est quand tu veux pour d'autres commentaires.
    Pense surtout à ta base de vie et cette connexion :

    IntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    IntersectionPierre NoirePierre NoireIntersection
    IntersectionPierre BlanchePierre NoireIntersection
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersection

    (J'avais envie de tester les kifu goon Yep )


    Gwynbleidd a écrit:Ah mojojo c'est aussi mon objectif de faire 1k/mois haha
    Je pense que jusqu'a un certain niveau c'est jouable, pour l'instant je m'en sors pas mal

    J'en connais même certains (pas beaucoup) qui sont passé dan en moins d'un an, mais ca, c'est une autre histoire affraid .
    GG pour ces débuts prometteurs, bientot le SDK alors Great


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Sam 30 Avr 2016 - 17:15

    Sa va faire deux mois que j'ai réellement commencé sérieusement; et je dois bien avouer que grâce au forum je m'améliore bien plus vite que ce que je pensais faute d'étudier les séquences connues comme beaucoup, j'observe et j'essaie d'apprendre de mes propres parties.

    Ce qui m'empêche pas de me prendre encore et toujours des roustes monumentales ahah

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par mojojo le Sam 30 Avr 2016 - 17:32

    Il y a tellement de façons différentes d'apprendre le go, bien que je suis partisan du "reproduit, tu comprendras ensuite".

    Un peu comme les mathématiques, où jusqu'à un certains niveaux il faut juste accepter et reproduire ce que l'on nous dit. Je ne suis pas du tout partisan de la pédagogies différenciées... Bref je m'égare Yep


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Sam 30 Avr 2016 - 18:40

    En math j'ai jamais été capable de faire un truc que je comprenais pas...bon en même temps, j'ai pas le souvenir de pas avoir compris un truc en math avant l'université ou de toute façon les math ne m'intéressait plus x)

    Au go c'est sur que c'est différent, tu peux pas comprendre sans jouer, donc c'est pas tout à fait la même logique je pense =) Reproduire c'est probablement la méthode la plus efficace pour progresser. Est-ce pour autant la plus intéressante ? J'en suis pas si sûr,, cela doit dépendre des gens =)


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par mojojo le Sam 30 Avr 2016 - 18:50

    De toute facon à notre niveau, le plus important c est de se faire plaisir dans l apprentissage Smile


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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Gwynbleidd le Sam 30 Avr 2016 - 18:59

    mojojo a écrit:De toute facon à notre niveau, le plus important c est de se faire plaisir dans l apprentissage Smile

    Bah alors, ça devient poète ? Laughing

    Néanmoins ça reste vrai, on sera jamais pros, ça ne sert à rien de se tuer à l'apprentissage jusqu'a l'écoeurement alors que notre futur n'en dépend pas haha
    Après ça fait toujours plaisir de progresser Yep

    Objectif SDK aux environs d'octobre !

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Coc0 le Sam 30 Avr 2016 - 19:07

    De mon point côté j'ai du faire les deux, reproduire et chercher à comprendre (l'un puis l'autre en même temps Suspect )

    Comment ? bonne question Great
    - j'ai regardé des commentaires de parti d'autre joueur sur un site qui est spécialisé la dedans je crois (go teaching ladder)
    et j'ai appliqué les remarques que je trouvais pertinentes pour tous (notamment les "proverbes" que je trouvais)
    - J'ai ensuite cherché à reproduire toutes ces nouvelles informations et conseils au fur et à mesure
    - et pour finir a chaque fois que j'ai joué une partie je l'ai re-regardé ensuite, essayant avec mon niveau de trouver les choses que l'un ou l'autre aurais pu faire pour changer le jeux.
    Je l'ai fait seul car je n'avais ni le réseaux ni le courages de montré des parties d'un niveau si faible ... (orgueil ou timidité je ne sais pas, mais dans tous les cas c'est con ;-) !)
    mais je pense que ca reste un exercice intéressant, regardez vos parties avant de demander un commentaire vous vous habituerez à voir des choses/ des formes que vous saurez ensuite revoir en jeu de facon plus rapide que si on vous dit "tu peux faire si, ca et ca." qui complète bien le travail !

    pourquoi l'un puis l'autre même temps ? (j'aime bien cette formulation Yep )
    la première partie est facile a comprendre ...
    mais "en même temps" dans le sens a la fin de la partie (je ne me suis pas dit "ok, pendant un mois tu regardes des commentaires, pendant un mois tu joues et pour finir un mois au tu revois")

    Voila j'espère que ça peut aider

    Corentin

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    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 9 Mai 2016 - 0:21

    Up 10 kyu ce soir Smile

    Je me rapproche de l'objectif petit à petit, mais j'ai l'impression qu'entre 10 et 9 il y a presque un monde d'écart maintenant ahaha

    Mine de rien, depuis la cuisante défaite que Motoki m'a infligé il y a un peu plus d'un mois, j'ai l'impression que je joue bien plus solidement, même si je suis toujours aussi mauvais pour choisir mes directions de jeu xD


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