Après quelques soucis d’hébergement, le contenu du forum (images, parties, vidéos) est de nouveau disponible, encore désolé pour ses désagréments et merci encore pour votre compréhension.

    Progression : Quelques conseils

    Partagez

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 19:49

    Bonsoir à tous,

    j'aimerais discuter un peu de ce qu'il serait envisageable de faire pour progresser.

    Pour ceux qui ne me connaissent pas encore, je suis totalement autodidacte. Je n'ai jamais ouvert un bouquin ou quoi que ce soit parlant de joseki ou du go tout simplement.

    Tout ce que j'ai appris, je l'ai appris en jouant directement ou en observant des parties. D'ailleurs les parties en vidéos de therapiego et françois m'ont été d'une très grande aide je dois bien l'avouer.

    Bref, avec tout ça, j'ai réussi à monter à un petit niveau de 13 kyu.

    Mais je sens que j'ai atteint une sorte de mur que je n'arrive pas à dépasser maintenant.

    En fait, je suis tout à fait capable de terminer une partie en jouant solidement sans perdre de groupe. Sauf que, j'ai pris l'habitude depuis un certain temps de compter approximativement les points un peu avant le milieu de la partie.

    Si je me rends compte que je suis en retard, je sais que je dois prendre des risques pour remonter au score. Autrement autant abandonner hein =)

    Mais du coup, c'est à ce moment là de la partie que je ne sais lus trop comment procéder.

    En général, lorsque je compte il est déjà trop tard pour faire une invasion, je me contente alors généralement de faire une réduction en poussant à partir de mes groupes forts.

    Si je n'ai pas plus de 20 pt de retards, réduire de cette façon avec un bon yose derrière, en général ça suffit pour remporter la partie.

    Bref pour reprendre ma question, plus proprement: A quoi pensez-vous que je devrais m'intéresser pour franchir de mur qui semble se dresser devant moi ?


    Merci pour vos avis Smile

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Lun 28 Mar 2016 - 20:07

    tu as atteint le niveau des bases, 'cest a dire le fuseki, le groupe stable, les sequences de base.

    maintenant tu dois aller plus loin, notamment l'etape du plan general et du sente, l'evaluation du potentiel qui est lie a l'invasion,
    ainsi que des sequences plus pointues comme certains josekis d'attaque..

    ce qui n'est pas forcement evident.....

    je vais regarde tes parties deja, pour mieux voir comment tu joues, et je reviens sur ce thread,
    l'avis de autres joueurs toujours est un plus pour toi, bien sur.....
    Wink



    EDIT :
    bon, je suis alle visionner tes parties, pour moi clairement tu es faible en lecture du global et surtout aucun plan general,
    tes groupes ne travaillent pas du tout ensemble et surtout tu ne sais pas les faire travailler ensemble.

    on peut tres bien ne pas y arriver a ton niveau c'est normal mais on peut au moins essayer, toi tu n'essayes meme pas,
    car je pense que tu ne sais pas du tout en quoi ca consiste, en tout ca c'est ce que je conclue quand je vois tes parties,
    faudrait perso que je te fasse une partie pedago avancee pour en savoir davantage.

    par contre un conseil : t'es arrive mainternant a un certain niveau, ne joues plus contre des bots !

    tu dois jouer contre de vrais joueurs qui certes vont etre moins forts en terme de forme et de global, mais par contre bien plus agressifs,
    et ca va forcer ta lecture qui est encore faible, souvent tu te trompes dans les directions de la partie, c'est du en partie je pense a l'absence
    de plan general, donc forcement de global, mais bon sous reserve que je puisse jouer avec toi pour te pousser dans tes retranchements,
    pour te tester.....
    Wink
    .



    Dernière édition par LDL le Lun 28 Mar 2016 - 20:18, édité 1 fois


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 20:14

    Salut,

    merci c'est gentil de t'y intéresser Wink

    Je suis pas certain d'avoir une façon précise de jouer. J'essaie plein de choses différentes en fonction des parties.

    Dans tous les cas l'avis d'autres joueurs ne peut être qu'une plus Smile


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Fenring
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 2 Kyu
    Messages : 1365
    Points : 7686
    Mercis reçus : 320

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Fenring le Lun 28 Mar 2016 - 20:18

    Julbla est en train de monter des ptites études de groupe en salle forum go.on donc peut-être les joindre et demander un commentaire d'une de tes défaites.
    Si jouer est le plus important, l'aide du'n joueur plus fort pour comprendre tes erreurs et les éliminer de ton jeu est un gros plus.

    personnellement,'jai eu mon premier palier de niveau à 13k aussi,et mon problème, et que j'étais certes "solide" mais en fait pour être soldie,je jouais beaucoup de coups lents.

    j'ai réussi à passer ce cap en changeant de fuseki, en en choisissant qui me forçait à apprendre à gérer les bases du potentiel/invasion, alors qu'avant je commençais toujours par 2 komoku+ shimari.


    ------------------------------------------------------------------------------
    L'intelligence,c'est comme les parachutes,quand on en a pas on s'écrase. Desproges

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Lun 28 Mar 2016 - 20:19

    voila, j'ai visionne tes parties, j'ai edite mon message plus haut....
    Wink







    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 20:30

    Re,

    je suis tout à fait d'accord avec tes remarques LDL pour ce qui est de faire travailler mes groupes ensemble, d'habitude je réfléchis plutôt en terme de comment empêcher l'adversaire de construire ce qu'il veut.


    Pour ce qui est des bots en revanche, je pense pas que ces parties là soit très représentatives de ce que je fais. En général c'est surtout pour passer le temps quand j'ai envie de jouer sans réfléchir ou autre.

    PS: En général, j'essaie de faire plus attention dans les parties que je filme, du style celle ci: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Lun 28 Mar 2016 - 21:31

    je n'ai pas regarde tes parties avec des bots, je ne les regarde jamais, je me base toujours sur des adversaires joueurs,
    par contre de mon point de vue, tu joues bcp trop contre des bots, mais bon, c'est mon avis perso toujours....

    en tout ca, pour augmenter ta lecture, ca sera certainement pas avec un bot mais contre un vrai joueur.
    apres, faudrait que on joue ensemble pour que j'en vois plus....
    Wink


    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 21:39

    Ok noté, je vais essayer de rester sur les automatch pendant un certain temps pour voir ce que ça donne Wink

    Quoi qu'il en soit, je suis toujours libre pour jouer en soirée, en journée je bosse du lundi au vendredi =)

    Merci pour les conseils en tout cas Smile


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Meinfist
    DONATEUR snow
    DONATEUR snow

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 245
    Points : 2489
    Mercis reçus : 24

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Lun 28 Mar 2016 - 23:38

    Si jamais tu est dispo demain vers 17h30, nous pourrions nous jouer une partie Minirock.
    Je suis entre 12k et 15k, on devrait avoir à peu près le même niveau Smile

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 23:43

    Salut, en général je rentre pas du taff avant 18h30. Après ça pas de problème =)

    Mais avant 22h30 aussi, parce que je viens de passer un week end avec la grippe donc je suis un peu lessivé ^^


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Meinfist
    DONATEUR snow
    DONATEUR snow

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 245
    Points : 2489
    Mercis reçus : 24

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Lun 28 Mar 2016 - 23:45

    On se dit demain 20h alors? ça te laissera le temps de rentrer et de manger

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mar 29 Mar 2016 - 13:55

    Salut,

    pas de problème à moins que ma grippe ne me rattrape d'ici ce soir =)

    PS: Le joueur dan qui m'a proposé une partie hier soir c'était toi LDL ?


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    kingwithou
    Membre GO.ON l 3D
    Membre GO.ON  l   3D

    Niveau KGS : 2 Kyu
    Messages : 1183
    Points : 18181
    Mercis reçus : 330

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par kingwithou le Mar 29 Mar 2016 - 14:18

    Je me souviens bien avoir également eu un palier autour de 13k.
    Si j'ai bien compris, tu sais jouer solide mais tu rajoutes certainement des coups en trop pour l'être, et du coup au global tu dois laisser l'avantage des bonnes directions à l'adversaire.
    Arrivé à ton niveau, ce que j'avais fait pour avoir un jeu tout aussi solide en moins de coups, c'est deux trois bonnes sessions de Tsumego. Ca m'avait permis de prendre confiance, d'arrêter plus tôt de jouer des coups localement et de prendre les zones importantes avant mon adversaire.
    Après, tu dis faire une évaluation du score au milieu de la partie. C'est très bien, mais ça me semble important de faire une évaluation dès la fin du Fuseki, entre le 30ème et le 50ème coup. Ceci te permettra de prendre des décisions stratégiques avant qu'il ne soit trop tard.


    ------------------------------------------------------------------------------

    KWaC

    zudko
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 3 Kyu
    Messages : 233
    Points : 5368
    Mercis reçus : 10

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par zudko le Mar 29 Mar 2016 - 17:29

    kingwithou a écrit:Je me souviens bien avoir également eu un palier autour de 13k.
    Tu fais le modeste maintenant?
    Le vrai premier palier chaud pour king c'était 8D on le sait tous Smile (Il a mis au moins une semaine ...)


    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mar 29 Mar 2016 - 17:32

    Je fais souvent des coups lent et non nécessaires.

    C'est en partie dû à mes débuts, où je jouais souvent contre des adversaires plus fort et, à chaque fois que je pensais avoir réussi à condamner un groupe , il m'arrivait souvent que l'adversaire fasse revivre son groupe à cause de l'une de mes erreurs.

    En théorie, je ne devrais plus faire ces erreurs. Mais c'est dur de se débarrasser des habitudes^^

    Quoi qu'il en soit, c'était l'hécatombe de la grippe au taff aujourd'hui donc j'ai pu rentrer plus tôt.

    Du coup je pense que si certains veulent jouer, dès 18h30 je suis dispo =)

    Pour ce qui est d'évaluer au fuseki, c'est un peu dur pour moi quand les moyo ne sont pas si bien défini que ça...

    On a souvent des points sur de territoire, ça je peux le compter, mais estimer le potentiel territorial d'un moyo, là j'ai beaucoup plus de mal =)


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Meinfist
    DONATEUR snow
    DONATEUR snow

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 245
    Points : 2489
    Mercis reçus : 24

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Mar 29 Mar 2016 - 18:06

    Ah génial(pour le fait que tu rentres tôt, pas la grippe x) )
    18h30, je serais dispo sur KGS Smile

    Je traverse exactement le même problème que toi en ce moment Minirock. Je joue souvent surconcentré pour sauver mes groupes prématurément, je perd donc facilement le sente et je laisse donc l'adversaire faire ce qu'il veut...

    Le plus dur sera de se débarrasser de cette habitude!

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mer 30 Mar 2016 - 12:57

    Bon merci pour la partie d'hier c'était très intéressant, ça montre très clairement mes erreurs de lecture, autant au niveau global que local et ce même si je suis pas en forme en en ce moment.

    J'aimerais bien refaire quelques parties à l'occasion contre toi Mein, j'ai l'impression que j'y gagnerais pas mal dans l'histoire =) Enfin si ça t'embête pas =)
    Sa me fait rager quand même d'aller à moins de 2km du club de go de balma pour le boulot et de pas avoir le temps d'aller m'y inscrire x)


    Sinon, pour la partie pédago, j'ai bien reçu le message hier, par contre s'il me faut prévoir 2h, je préfère attendre d'être un peu plus d'attaque parce que là je n'ai pas la capacité pour être concentré aussi longtemps.

    Dans une semaine peut être quand je serai sûr que tous les effets secondaires de ma grippe seront partis =)


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Meinfist
    DONATEUR snow
    DONATEUR snow

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 245
    Points : 2489
    Mercis reçus : 24

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Mer 30 Mar 2016 - 13:34

    Pas de soucis, quand tu veux Smile
    Hier il y avait beaucoup de choses à dire c'est pour ça x)
    Les prochaines fois on verra simplement les points les plus important ; )

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mer 30 Mar 2016 - 13:42

    C'est vrai qu'hier j'ai fais beaucoup de connerie =)

    Sinon pour l'histoire des 2h c'était par rapport au message GOION.


    PS: Je viens de voir que les points sur le forum donnaient des réductions ?

    En gros ça veut dire quoi comme j'ai plus de 200 pts si j'ai envie de m'acheter un jeu à 100 euros par exemple, j'aurais une reduc de 5 euros grâce au forum ??? Si c'est bien ça c'est sympas Smile


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Yunzi
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 12 Kyu
    Messages : 3953
    Points : 35318
    Mercis reçus : 456

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Yunzi le Mer 30 Mar 2016 - 14:19

    Regarde sur le forum et tu verras que nous avons un bon partenariat avec jeudego.com Great

    Meinfist
    DONATEUR snow
    DONATEUR snow

    Niveau KGS : 9 Kyu
    Messages : 245
    Points : 2489
    Mercis reçus : 24

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Meinfist le Mer 30 Mar 2016 - 16:09

    Yep, c'est un des meilleurs site d'ailleurs de dispo Smile

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Mer 30 Mar 2016 - 19:24

    Minirock a écrit:la partie pédago, j'ai bien reçu le message hier, par contre s'il me faut prévoir 2h, je préfère attendre d'être un peu plus d'attaque parce que là je n'ai pas la capacité pour être concentré aussi longtemps. Dans une semaine peut être quand je serai sûr que tous les effets secondaires de ma grippe seront partis =)


    pas de problemes, mais comme je te l'ai dit, je pense que 2 heures sera necessaire, car il est tres important que non seulement tu comprennes les points clef
    de tes faiblesses, mais il faut les appliquer directement pendant la partie pedago, donc ca veut dire jouer un debut de partie pour que je puisse analyser ton jeu,
    ensuite un second debut de partie pour expliquer la theorie, ensuite un troisieme debut de partie au moins si ce n'est quatre pour que tu les appliques
    de suite avec une assistance de moins en moins presente, afin de bien memoriser les points clef, voir un dernier debut de partie ou la tu sera solo sans aide,
    et ou je vais etre plus agressif afin de te pousser dans tes retranchements, ce que fera un adversaire classique, meme si le jeu sera certainement moins propre
    compte tenu du niveau de tes prochains adversaires mais le principe est la deja....

    quand j'en fais, ca m'arrive de faire des pedagos de 4 heures pour de gros joueurs, la plus grosse a ete 6 heures mais le joueur etait hyper demandeur mais
    c'etait un tres tres gros joueur. Mais en general le strict minimum est a peu pres 1h30, 1h40, environ, donc comptes plutot 2 heures...

    apres, c'est comme tu le sens, comme t'en as envie, aucune obligation, juste l'envie de progresser, c'est tout.
    Wink


    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Mer 30 Mar 2016 - 20:12

    Pas de soucis je serai partant, même si ça doit durer plus longtemps ça me gêne pas^^


    ------------------------------------------------------------------------------
    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Minirock
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 8 Kyu
    Messages : 382
    Points : 3285
    Mercis reçus : 13

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par Minirock le Ven 1 Avr 2016 - 1:24

    Merci pour le commentaire de partie d'aujourd'hui ça m'a bien aidé à choisir un peu mieux mes directions de jeu j'ai l'impression.

    Globalement je pense que mes groupes ne travaillent pas encore bien ensemble, mais j'essaie de jouer plus globalement que localement lorsque c'est possible.

    Par contre j'ai essayé de jouer sans le son, ça me perturbe trop je n'y arrive pas :o
    Cela dit j'ai réglé de nouveau mes paramètres d'automatch pour ne plus avoir de partie rapides, donc je m'efforce de réfléchir un minimum =)

    PS: J'étais pas sûr mais je sais bien compter jusqu'à 100

    000
    001
    010
    011
    100

    Heureusement que j'avais assez de doigt sur la main sinon je sais pas si j'y serais arrivé :p


    #PrivateJokeEtudiantInformatique



    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Progression : Quelques conseils

    Message par LDL le Ven 1 Avr 2016 - 3:36

    beaucoup mieux, t'es deja bien plus solide, j'ai regarde toutes les parties que tu as joue depuis,
    et tu commences a regarder et jouer le plus gros, rien a voir !

    tu as fait bcp de progres, il faut maintenant travailler tes directions, ce qu'on appelle le potentiel,
    continues comme ca, ca viendra, et si je peux, on fera une partie pedago pour cela....
    Wink



    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

      La date/heure actuelle est Ven 9 Déc 2016 - 1:06