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    Many faces of go Version 11

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    Warlock
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    Many faces of go Version 11

    Message par Warlock le Mar 22 Mar 2016 - 20:43

    Bonjour à tous !

    On m'a conseillé pour progresser de jouer contre l'ordinateur avec Many faces of go version 11 au niveau max 9 kyu. Le probème c'est que je le trouve pas en gratuit, et que quand je veux l'installer en version d'essai il refuse. J'ai download la version d'essai du 12 mais qui va pas du tout jusqu'à 9 kyus ><

    Quelqu'un sait où le trouver ou pourrait me proposer une alternative gratuite ?

    Encore merci pour vos réponses =)

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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par Pio2001 le Mar 22 Mar 2016 - 22:07

    Bah, Igowin suffit pour faire ses 50 premières parties sur 9x9.

    Ensuite, j'ai toujours entendu dire qu'il était fortement déconseillé de s'entraîner contre un logiciel, car leur jeu est souvent aberrant. Ils ne punissent pas les mauvais coups, et on croit alors que ce sont de bons coups. Une fois qu'on a pris l'habitude de les jouer, il est très difficile de les désapprendre.

    As-tu la possibilité de jouer en ligne ? Il y a toujours beaucoupo de monde sur kgs, et leur système d'automatch crée automatiquement les parties en appariant les joueurs disponibles.

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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par LDL le Mar 22 Mar 2016 - 23:34

    il ne s'agit pas de jouer, il s'agit de s'entrainer a la lecture du global, et pour ca un logiciel est bien meilleur qu'un adversaire double kyu. oubliez vos a priori contre les ordi, ca a bcp evolue, et c'est de toute facon fonction de votre niveau.

    dans son cas, surtout pas jouer en ligne, c'est la pire chose, les joueurs double kyu que tu trouves sur les serveurs jouent au morpion, pas au go !
    donc a moins que tu souhaites devenir un joueur pro de morpion, mais bon c'est pas le propos.


    évidemment, si t'es single kyu, tu vas pas jouer contre manyfaces, ça tombe sous le sens....
    actuellement le niveau le plus élevé de la version 12 est 1 kyu, mais en fait il correpond a un niveau de 5 kyu,
    par contre le logiciel reste bon au niveau du global et surtout tres bon au niveau du combat !!!!!

    il reste faible cependant au niveau des directions du jeu, ce pourquoi d'ailleurs il n'est que 5 kyu, pas plus....
    mais pour un joueur debutant, je dirais que c'est tres bien, je dirais meme : c'est bien mieux que de se taper des bourrrins
    qui ne connaissent rien au go et qui jouent en 10mn a pousse pousse je t'entoures et je fais atari 1 coup sur deux !

    10 ou 20mn pour une partie serieuse en double kyu, ca fait sourire quand meme.....


    par contre, je viens de verifier car perso j'ai la version 12 mais ca fait longtemps, j'ai regarde et effectivement il semble qu'ils aient retire la version 11 sur leur site, dommage....


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par Fenring le Mer 23 Mar 2016 - 1:06

    Perso, je ne suis pas d'accord, ça a ptet pu évoluer, mais les bots à bas niveau ont vraiment un jeu pas naturel.

    Les joueurs double kyu sur KGS n'ont ptet pas un jeu "propre"(et encore il y a certes les joueurs agressifs qui cherchent à tout tuer, mais il y a aussi ceux qui n'osent pas assez, ainsi que des joueurs qui progressent et donc ont une bonne vision globale,mais les connaissance des formes/leur lecture, ne suit pas encore,je trouve qu'en terme de "morpion-style" kgs est le moins pire), mais ils font des erreurs "naturelles", trop chercher à capturer,etc.

    Mais si ce n'est pas  plaisant de jouer contre un adversaire qui te parait, contrairement à toi, ne pas chercher à comprendre le jeu, c'est très instructif.

    Tu ne peux pas prétendre avoir compris et assimilé le jeu de go,si tu n'es pas capable de punir justement ces erreurs. Et savoir à quel moment on n'a plus besoin de répondre à ces coups agressifs qu'il n'y a plus d'urgence,et qu'on peut (enfin) viser le gros.

    Si le bot est doublekyu,c'est qu'il n'est pas bon,et qu'il aura forcément aussi un jeu dégueulasse, sauf qu'en plus ses erreurs ne seront pas naturelles.

    Sans compter que sur le serveur  KGS, la communauté francophone est active pour aider les débutants.(et sans KGS comment poser vos questions en direct sur nos études de groupe? Yep )


    je dis souvent"ne joue jamais un coup uniquement parce que tu espères que ton adversaire va commettre une erreur, par contre quand ton adversaire le fais,remercie-le il t'apprends à punir"


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par LDL le Mer 23 Mar 2016 - 1:18

    justement.

    t'as pas du tout ca contre manyfaces.

    joues contre lui, tu vas voir comment son jeu est propre pour un double kyu, rien a voir avec les parties qu'on voit sur kgs,
    ensuite vas voir ses parties, tu verras comment c'est horrible le go qui est pratique par ses joueurs que tu rencontres sur serveur,
    et qui ne font que jouer au morpion!

    apres, chacun voit. moi je t'ai conseille effectivement de jouer avec un joueur propre, puisque tu m'a fait la remarque
    lors de notre derniere pedago combien tes adversaires jouaient n'importe comment, toua fait d'accord !
    dans l'immense majorite des cas, c'est n'importe quoi !!!!!

    joues 15 jours contre manyfaces, ca sera bien plus profitable que de prendre de mauvaises habitudes contre des 20 kyu.
    par contre, comme je te l'ai dit, cela ne peut que augmenter la lecture mais ce n'est valable que pour le debut, apres,
    il faut passer sur des vrais adversaires mais qui eux ont deja une certaine "tenue" dans le jeu, a savoir aux environ de 14-10 kyu...
    (pas d'atari, pas je pousse pour pousser n'importe comment, pas j'envahie de suite pour jouer du go jaloux sans tenir compte
    du plus gros, ce que sait par contre tres bien faire manyfaces face ad es joueurs de ce niveau...).


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par tarkov le Mer 23 Mar 2016 - 1:39

    Pio a écrit:Ensuite, j'ai toujours entendu dire qu'il était fortement déconseillé de s'entraîner contre un logiciel, car leur jeu est souvent aberrant. Ils ne punissent pas les mauvais coups

    C'est vrai de pas mal de logiciels "calibrés" pour des joueurs débutants, qui du coup sont effectivement à éviter parce qu'ils jouent des erreurs pas du tout "naturelles", dont parle Fenring. Mais MFGv12 est classé 2Dan sur KGS ; je pense que c'est suffisant pour s'entraîner en tant que joueur DDK Yep

    LDL a écrit:actuellement le niveau le plus élevé de la version 12 est 1 kyu, mais en fait il correpond a un niveau de 5 kyu

    Pas assez testé le logiciel pour avoir de certitudes à ce sujet, mais j'ai l'impression que le niveau réel de la version téléchargeable dépend pas mal de la machine sur lequel elle tourne ; sur ma tour, je dirais qu'elle est nettement meilleur que sur mon portable (pas 1Dan non plus, mais nettement meilleur que 5k KGS). Par curiosité, as-tu eu l'occasion de le tester sur différentes config ?


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par LDL le Mer 23 Mar 2016 - 2:19

    [quote="tarkov"]
    Pio a écrit:Par curiosité, as-tu eu l'occasion de le tester sur différentes config ?

    ah ca non, c'est bien dommage.

    effectivement je l'ouvre seulement sur mes deux meme machines que j'ai depuis des annees,
    sur mes deux portables, par contre l'un est plus puissant, deja je pourrais comparer les deux c'est vrai.

    mais bon, je mets toujours 1 dan en terme de niveau sur la v.12, et le logiciel ne joue certainement pas des erreurs grossieres,
    par contre il fait des erreurs importantes de directions, il n'arrive pas a evaluer le potentiel de tel ou tel groupe et souvent
    il va jouer ailleurs qui pour lui est le plus gros, alors que le plus gros n'est pas toujours une surface evaluable mais plutot
    une surface evaluable a terme apres une sequence, ce que donne un potentiel en terme de surface. par contre,
    j'aime beaucoup jouer contre lui pour travailler ma lecture en combat, la c'est vraiment bien, ca me permet de ralentir mon jeu
    et de me forcer a lire sur toutes les pierres, surtout dans les cas de crosscuts ou il est la par contre tres fort deja,
    chose qu'on a trop tendance a oublier quand on joue sur kgs par exemple.

    mais bon, comme j'ai dit : si tu débutes c'est a dire t'es 30 ou 25 kyu, manyfaces ou meme smartgo par exemle est tres bien,
    car il va tempecher de prendre de mauvaises habitudes : atari, pousser systematiquement, jouer deuxieme ou premiere ligne,
    ce que font tous les joueurs de ce niveau sur kgs, ce pourquoi moi je dis : si tu veux prendre de bonnes habitudes, joues avec
    un joueur propre au depart, en revanche ce n'est valable qu'un temps assez court qui est ton apprentissage, selon les personnes.


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par Warlock le Mer 23 Mar 2016 - 18:33

    Merci à tous pour vos réponses ! A défaut de pouvoir me payer MGF, je vais bosser à fond la théorie indispensable et faire des exos de fuseki et de tsumego. Je vais éviter les parties KGS pour le moment, tant que tout ça sera pas suffisamment assimilé, ou alors une partie de temps en temps pour vérifier que j'ai bien assimilé. Par contre pour s'entrainer pour le combat, est-ce que jouer sur 9*9 est suffisant ou c'est totalement useless ?

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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par manu22 le Mer 23 Mar 2016 - 19:33

    Tu peux essayer le logiciel Drago avec GNUGO, c'est libre et gratuit. GNUGO à un jeu qui sent bien le bot, mais au plus haut niveau, il est bien supérieur à 9k (je dirais 11k au niveau 1).
    Sur android il y a Champion Go (Crazy Stone) qui est abordable, avec un jeu trés agréable.

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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par litchee le Mer 23 Mar 2016 - 20:00

    jouer sur 9x9 est très bien pour améliorer la lecture, en général les débutants commencent par la pour appréhender plus facilement le jeu.


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par Pio2001 le Lun 28 Mar 2016 - 19:06

    LDL a écrit:justement.

    t'as pas du tout ca contre manyfaces.

    joues contre lui, tu vas voir comment son jeu est propre pour un double kyu, rien a voir avec les parties qu'on voit sur kgs,

    Salut,
    Intrigué, j'ai refait une partie contre Many Faces v12, réglé sur 6 kyu, 30 secondes par coup. Hé bien je dois admettre qu'il y a du vrai dans ce que tu dis ! Mes adversaires 6 kyu d'hier sur kgs jouaient bien moins académique, voire même n'importe quoi, par rapport à Many Faces.

    Je vais devoir revoir mon opinion sur les logiciels... en fait ils jouent n'importe quoi à bas niveau (9, 12 kyu...). Ca a l'air de devenir sérieux à partir de 6 kyu. Et encore, je lui ai limité le temps de calcul. J'imagine qu'il est meilleur si je lui laisse une heure en plus du byo-yomi.

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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 19:32

    Par curiosité, vous les trouver où ces logiciels ?

    Sa m'arrive très souvent de jouer contre eux sur kgs, mais pour s'entraîner ça serait sympas de pouvoir les avoir à volonté je pense^^


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    Salut Invité, n'oublie pas: 3ème étude de groupe double kyu: Vendredi 18/11 20h45: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par LDL le Lun 28 Mar 2016 - 19:38

    moi je mets au maxi level 1 dan, avec 50 mn, 3 byo yomi 1 mn....
    Smile


    la version ManyFaces of Go version 12 est payante, meme la version 11 maintenant, alors qu'avant elle etait free.
    mais comme il a ete dit, ca depend peut-etre aussi de la puissance de sa machine, qui fait osciller le niveau du soft de 1 a 2 rank peut-etre....


    .


    Dernière édition par LDL le Lun 28 Mar 2016 - 19:44, édité 1 fois


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par OoTanyaoO le Lun 28 Mar 2016 - 19:39

    Many faces of go est payant il y a une version free mais limitée pour pouvoir profiter du logiciel il te faudra l'acheter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par Minirock le Lun 28 Mar 2016 - 20:00

    Hum ok merci !

    Il n'y en aurait pas d'autres qui seraient gratuit parmi ceux qu'on voit sur kgs ? Style GnuGo ou Ayabot ?


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    Re: Many faces of go Version 11

    Message par jlb73 le Dim 21 Aoû 2016 - 14:43

    Bonjour,

    Joueur de go débutant depuis plus de quinze ans (livres classique à la maison ABC du Go, Langage des Pierres, le jeu de Go , le premier livre de Go et même le jeu de go, un jeu d'enfant), en logiciels Many Face of Go 11, reste le problème principal : le temps....

    J'ai testé en ligne mais vite arrêté. Malgré mon indication de 30 kyu, marre de prendre des raclées par des joueurs finalement mieux classés qui gagnait en 13*13 avec un paquet de points, guère instructif...

    Je joue aussi aux échecs et échecs chinois. Ces derniers ont des menus d'analyse poussées qui indiquent que le coup joué est une belle gaffe, excellent , etc (??, ? , !, !! en abréviations) et on a aussi les séquences et variantes.

    Ce dernier point de variante est un détail pour moi pour l'instant mais quand je fais une partie dans ce logiciel, j'aime bien savoir mes boulettes et que le coup joué est une belle gaffe...

    Je me repenche depuis peu sur le go, ayant un peu plus de temps disponible... impossible de mettre la main sur ce menu d'analyse qui permet ces analyses de coup..

    AH SI, ca y est !!!!! Mais lourd , c'est à faire à chaque coup quand on rejoue la partie !!

    Ah oui, comment indiquer sa force , que l'on souhaite jouer à 9 kyu , pas trouvé de menu, juste le handicap et level (vu dans le 12 où on peut sélectionner à partir de 18 kyu, à 30, tu fais des vols Smile ?

    MESSAGE EDITE à 20H45

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