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    Invasion au san-san

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    Pio2001
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    Invasion au san-san

    Message par Pio2001 le Dim 7 Juin 2015 - 14:22

    Bonjour,
    Dans une partie en ligne où j'avais quatre pierres d'avance, mon adversaire n'a eu de cesse d'envahir aux san-san avec une séquence que je ne connais pas.

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    Pio2001_20150607_Sansan.sgf

    Dans les deux cas, Noir peut-il tuer Blanc s'il coupe en D14 au lieu de renforcer en C16, et comment ?

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    Re: Invasion au san-san

    Message par Pio2001 le Dim 7 Juin 2015 - 19:28

    Si je comprends bien, si Blanc occupe B18 au lieu de C18, alors Noir doit jouer C15 au lieu de C14, c'est ça ?

    invité
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    Re: Invasion au san-san

    Message par invité le Dim 7 Juin 2015 - 20:53

    C'est pas obligé C15, tout dépend si la coupe est importante ou non dans ta partie.

    Pio2001
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    Re: Invasion au san-san

    Message par Pio2001 le Dim 7 Juin 2015 - 21:25

    En l'occurrence, pas de pierres noires à proximité en dehors des hoshi de coin. Une fois coupés, mes groupes noirs semblent faibles tous les deux, non ?

    binx
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    Re: Invasion au san-san

    Message par binx le Lun 8 Juin 2015 - 11:35

    Je pense que tu peux simplement renforcer tes deux pierres avec un tobi par exemple. Après, si blanc renforce les pierres de coupe, tu te contentes de renforcer le groupe le moins fort, et les pierres de coupe resteront les plus faibles (groupe flottant), pendant que tu te développes des deux côtés.

    De plus blanc devra revenir ajouter un coup, car si tu en as le temps le hane a15 devrait tuer (à vérifier).


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    Re: Invasion au san-san

    Message par Anthony le Mar 14 Juin 2016 - 14:10

    Pio2001 a écrit:En l'occurrence, pas de pierres noires à proximité en dehors des hoshi de coin. Une fois coupés, mes groupes noirs semblent faibles tous les deux, non ?

    Salut Pio2001,

    Pour répondre à ta question :

    Séquence A

    Localement :
    - lorsque Blanc coupe en D14, celui si peut vivre encore par ko.
    C'est pour cela que noir joue en premier lieu une extension (un tobi en c12) pour renforcer son groupe.
    - blanc devrait aussi se connecter en C16

    Globalement :
    Blanc peut évidement joueur ailleurs si la situation l'exige ( en tenant compte du nombre de menace de ko sur le plateau si il veut après faire vivre son groupe).

    Séquence B :
    Il n'y a pas de ko, il meurt si il connecte pas.

    En conclusion :
    Il ne faut pas oublier que "généralement" on vient au san-san pour réduire le territoire adverse si la situation l'exige. Donc, il n'y a pas de sens de choisir ce joseki si blanc finalement décide de faire Tenuki sans faire vivre son groupe.
    d'autant plus que lorsqu'il est vivant, il maintient un pression sur les deux groupes noirs.

    .

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    Re: Invasion au san-san

    Message par litchee le Mar 14 Juin 2016 - 16:09

    Enfait le coup B18 ne change pas beaucoup par rapport au coup C18.

    Normalement on utilise B18 quand il n'y a aucun interet de garder l'aji de la descente en F18.
    Ici cette descente serait fort utile a Blanc pour garder la pression sur Noir, c'est donc une erreur de jouer B18.

    Pour punir tu n'as rien besoin de faire, Blanc s'est puni tout seul Wink
    Juste renforcer ton groupe le plus faible comme dit plus haut et c'est bon, Blanc va courir.

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    Re: Invasion au san-san

    Message par OoTanyaoO le Ven 24 Juin 2016 - 16:40

    j'ai vu cette ingénieuse séquence dans un bouquin, je l'avais un peu étudié car je la trouvais très intéressante, si je retrouve ça je t'en ferais part Wink toutefois c'est joseki qui a été joué dans une partie pro, et il n'y a pas trente six façon de répondre, faut vraiment que je retrouve ça


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    Re: Invasion au san-san

    Message par tarkov le Sam 25 Juin 2016 - 21:08

    Ma modeste contribution (pour ce qu’elle vaut) :

    - De mémoire, j’ai joué cette séquence (vue dans un vieux bouquin : « Le jeu à 9 pierres de handicap ») devant Fan Hui, qui l’avait commentée en disant que Blanc 8 était localement meilleur en C18 (même si je ne sais pas bien pourquoi). Sur la base de parties pro que j’ai consultée, C18 est en tout cas… 41,5 fois plus fréquent que B18 !
    - Noir 9 en D19 (atari) est « normal ».
    - Après Blanc 10 en C18 (connexion), Noir menace effectivement de tuer le groupe blanc (sans condition) en A15, comme l’a dit Binx. Cependant, il doit d’abord se renforcer à l’extérieur (ou il se passe des trucs très compliqués…). Comme Blanc devra rajouter tôt ou tard un coup en C16 pour vivre, Noir a un temps d’avance dans le combat au centre, ce qui compense le fait que Blanc ait séparé deux groupes faibles. Après, tout dépend bien sûr de ce qu’il y a autour…

    Voilà, j’espère ne pas dire de c…ries !


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    Re: Invasion au san-san

    Message par Pio2001 le Lun 27 Juin 2016 - 12:58

    Merci pour les tuyaux Smile

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