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    Fuseki Chinois dépassé?

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    Xentrom
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    Débat Fuseki Chinois dépassé?

    Message par Xentrom le Dim 3 Mai 2015 - 12:25

    Je ne sais plus trop où je l'ai lu (je n'arrive pas à retrouver), mais...

    Quelqu'un affirmait que le Fuseki Chinois était dépassé depuis que les pros ont trouvé que blanc s'en sortait avec un avantage.

    On serait donc passé à la version miniature de ce Fuseki, afin d'éviter que blanc n'en sorte avantagé.

    Quelqu'un sait-il confirmer cette information?

    Si tel est le cas, serait-il possible de poster cette fameuse séquence ou blanc sort avantagé? (Avec le commentaire à mon avis, car si c 'est des pros qui ont trouvé ca, l'avantage risque de ne pas m'apparaitre clairement ^^")

    Merci d'avance
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    defuntz
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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

    Message par defuntz le Dim 3 Mai 2015 - 13:39

    J'ai vu quelques choses la dessus effectivement! Le fuseki chinois n'est pas à proprement parlé dépassé mais est de moins en moins joué au niveau professionnel (donc on peut le jouer à notre niveau) depuis l'étude d'un nouveau joseki pour approcher le hochi noir!



    Coin Haut GaucheBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurBord superieurNoir 13Bord superieurBord superieurBord superieurBord superieurCoin Haut Droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 12Noir 05Blanc 04Blanc 06IntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 14IntersectionIntersectionIntersectionPierre BlancheNoir 07Noir 03Blanc 02IntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 10Blanc 08Bord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionNoir 01Noir 11Noir 09Bord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionNoir TriangleIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionBord droit
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurCoin Bas Droit

    Ici la pierre Noir Triangle n'est pas idéalement placée car blanc pourras faire Bochi par la suite pour écraser le moyo noir et il peut toujours approcher le komoku sur le bord sud ou sur le bord ouest.

    HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionNoir 03IntersectionIntersectionBord droit
    HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionBlanc 04IntersectionIntersectionBlanc 02IntersectionNoir 01IntersectionIntersectionBord droit
    IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionBord droit
    Bord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurCoin Bas Droit
    (comme cela par exemple)
    De plus si noir menace de tuer blanc en haut, au niveau professionnel, blanc ne répond pas et peut jouer deux ou trois coups ailleurs si il veut (il faut deux coups noirs pour tuer par ko et trois coups pour tuer tout court).
    Voilà je pense que c'est pour ça que le fuseki chinois se joue moins au niveau professionnel! Si je fait une erreur n'hésitez pas à me corriger Smile


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    Les Dix préceptes du Go de Wang Chi Shin

    1)La gourmandise n'apporte pas la victoire.
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    3)Si vous attaquez votre adversaire, surveillez vos arrières.
    4)Abandonnez le menu fretin ; combattez pour l'initiative.
    5)Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.
    6)Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
    7)Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.
    8)Rendre coup pour coup si nécessaire.
    9)Si votre adversaire est fort, protégez-vous.
    10)Si votre groupe est isolé au centre d'une influence adverse, choisissez la voie pacifique
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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

    Message par SimeonG le Lun 11 Mai 2015 - 12:01

    La dernière fois que j'ai lu quelque chose là-dessus, c'était avec le fuseki chinois pour Noir (parce que ça se joue aussi avec Blanc hein ? Smile ) et effectivement, le coup Noir Triangle dans le diagramme de defuntz était joué une intersection plus bas.

    De cette manière, Noir est un peu moins surconcentré.

    Et pour cette raison, Blanc aura tendance à jouer l'approche Blanc 06 en Noir 11 (du même diagramme toujours)

    Mais, c'était plus une question de mode que de fait avéré quand au fait que ce soit vraiment meilleur pour Blanc ou pour Noir.

    En tout cas, rien de pertinent à mon niveau je crois Smile


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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

    Message par litchee le Lun 11 Mai 2015 - 13:08

    Aussi maintenant noir approche le coin en bas à gauche avant de terminer le fuseki chinois, ca change pas mal la dynamique des parties


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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

    Message par SimeonG le Lun 11 Mai 2015 - 17:50

    Ah oui, j'avais déjà vu cet échange dans des parties pro. Je m'étais dit que j'aimerais bien approfondir cet échange.

    Tu as un lien ou autre ? Ou tu as juste vu ça dans des parties pro ?


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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

    Message par litchee le Mar 12 Mai 2015 - 9:19

    SimeonG a écrit:Ah oui, j'avais déjà vu cet échange dans des parties pro. Je m'étais dit que j'aimerais bien approfondir cet échange.

    Tu as un lien ou autre ? Ou tu as juste vu ça dans des parties pro ?

    Bien sur je l'ai vu dans des parties pro et amateur! et aussi on me le joue souvent ^^
    L'idée c'est que une fois que noir fini son fuseki chinois normal, défendre le coin pour blanc est considéré trop confortable. Du coup maintenant noir approche ce coin d'abord.

    Je n'ai pas de lien spécifiquement pour ce coup mais tu peux toujours aller voir ce super site => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

    Message par SimeonG le Mar 12 Mai 2015 - 10:21

    Super site !

    Je ne connaissais que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui n'est pas mis à jour depuis longtemps (et du coup pleins d'ouvertures "classiques" n'y sont pas)

    Ça peut être sympa en tout cas.


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    Débat Re: Fuseki Chinois dépassé?

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