7 kyu . tinago-falzar . B+10.5

Salut !

Jiia joué cet partie à l'instant c'est ma première partie sur kgs depuis déja quelques mois et j'aimerais bien me faire commenter cette première partie de reprise contre un 6 kyu. Je crois que c'est la première fois que je gagne contre un sanrensei, du coup j'aimerais avoir un petit commentaire sur mes coups et les siens pour y voir plus clair dans ce fuseki qui reste fumeux malgré mes tentatives d'en savoir plus dessus ! Merci d'avance



falzar_2012_B10falzar7k_tinago.sgf

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Petite precision : Le coup joué par mon adversaire est le a, le b étant la reponse que j'attendais, est ce une erreur de sa part ce coup a ?

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l'erreur vient d'avant surtout.
Le San-Ren-Sei comme le Fuseki chinois est une fuseki 3 pierres qui doit se developper au moins
sur un des deux bords !

1ere erreur grave de Noir, on doit pas pincer en haut, car ca incite Blanc a rentrer au san-san,
chose que t'as pas faite, et la on rentre deja chez Noir !

2eme erreur : suivre Blanc et etre Gote, ce qui a empeché Noir de prendre le bord sud en jouant par exemple K4 !
resultat des courses : le San-Ren-Sei ne peut pas du tout se developper ni en haut, ni en bas !

a mon avis l'erreur vient de la surtout....

en haut, il vaut mieux jouer shimari keima, car c'est sente, Blanc devant jouer extension au moins ! et ensuite Noir peut venir au bord sud,
et la le fuseki Noir prend toute son ampleur....

Si Blanc veut penetrer quand meme en Q18, Noir n'est meme pas obligé de repondre, il peut jouer directement au sud,
soit approcher le hoshi en F3, soit jouer hoshi centre sud.


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Merci pour le conseil LDL !

La pince est d'ailleurs ce que conseille Takemiya Masaki dans son livre Le Go cosmique ou tout un chapitre est consacré au san ren sei.

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si tu regardes le cours de Fan Hui sur le fuseki chinois et le san ren sei, il explique le processus et pourquoi
il ne faut surtout pas pincer (dixit Fan Hui), car c'est sequence Gote et tu ne peux plus approcher le second bord....

il est preferable de jouer uen sequence Sente comme un keima par exemple pour faire developper le fuseki sur ce second bord.

Il y a une autre raison, c' estque si tu pinces et que ton adversaire joue san-san, quand tu vas finir la sequence,
cela va mettre en evidence le points faible et du fuseki chinois et du san ren sei qui es le coup d'epaule, et le mur realise
en concedant au san-san ne va plus faire son office (toujours dixit Fan Hui).


Et je ne pense pas que Fan soit un mauvais pedagogue, meme si forcement il arrive que les specialistes ne soient pas d'accord.



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Le Fuseki Chinois 1ere Partie, la pince en approche du hoshi du fuseki chinois : debut des expliq : 04:40, la fin de la pince : 16.33

http://goacademie.fr/wordpress2/?p=54






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Vu que le livre date de 1993 et que le cours est surement plus récent, je me suis dit que l'idée sur la question a peut-être évolué. Et bien non, les deux raisonnements sont tout à fait valables.

J'ai vérifié sur une petite base de données (1241 parties pro entre 2007 et aujourd'hui), en situant l'approche de q16 en o17 comme sur la partie, 36% répondent la pince en m17 et 36% répondent le tobi q14. Je ne parle pas du chinois qui est pour moi quelque chose d'autre que le san ren sei. Et d'ailleurs, dans les parties récentes de Takemiya que j'ai dans le lot, il répond tenuki en k4

Je ne pense pas que ni Fan Hui, ni Takemiya Masaki se trompe. Je pense plutôt que LDL se trompe en parlant de "grave erreur". Ca doit surement dépendre de la position des pierres blanches à gauche déjà, et en second lieu, ça doit aussi dépendre de la partie que l'on a envie de jouer. Le go n'est pas unilatéral et on n'a pas qu'un seul choix possible à chaque séquence sinon les ordinateurs seraient très très forts et on se ferait chier en jouant.

Personnellement je ne suis pas un adepte du san ren sei donc je pense que ça dépendra grandement de l'humeur du moment. Là où c'est une erreur de pincer, c'est si blanc approche de l'autre côté en r14 (et là du coup c'est pareil pour le chinois) car la pierre centrale fait aussi office de pince. D'ailleurs sur la même base de parties, aucune approche en r14

Edit : le coup d'épaule est un défaut sur une pierre de 3° ligne (le r9 du fuseki chinois) et la pierre dans le chinois haut, même en 4° ligne est trop loin de ton mur pour empêcher une invasion. Fan Hui le précise bien dans son cours. Tu as du faire un amalgame un peu rapide sur deux situations complètement différentes, le san ren sei et le fuseki chinois.

le commentaire ici => https://go-on.forumactif.com/t2525-7-kyu-tinago-falzar-b10-5#35239