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    Je ne comprend pas ce Tsumego (ok c'est pas mon niveau)

    Fixe

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    Message par Fixe Mer 18 Mar 2015 - 13:52

    Salut!
    Je trifouille sur ce tsumego depuis bien 3 jour et là, bien j'abandonne j'ai vraiment besoin d'aide je vais me taper la tête sur un mur si cela continue !

    Bon ok c'est surement pas de mon niveau (d'ailleurs dites moi c'est quel niveau selon vous ? ) mais ça me chiffonne quand même !


    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre Noire
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurPierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    Noir joue et tue.

    (En espérant que cela s'affiche correctement).

    Je vois bien qu'il y a un Snapback et pour moi les trois pierres noires dans le coin ne peuvent pas êtres sauvés il va donc falloir bien savoir comment les sacrifier, je suppose après la prise des quatre pierres blanches. Or si noir B2, Blanc A4 et impossible de tuer non ? J'ai supposé la même séquence après avoir poussé en A7 ou même en A6 pour que blanc ait des liberté des moins avant de jouer B2 : même résultat je trouve que blanc vit.

    Peut-être que je m'égare totalement mais dans toutes mes lectures, je trouve forcément Blanc avec une forme en 4 ou une forme en 5 et qui vit sans soucis. Bref, je suis largué si une âme vagabonde peut m'éclairer.

    Merci
    Fixe
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    Message par defuntz Mer 18 Mar 2015 - 14:26


    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersection
    Blanc 04Noir 01Pierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre Noire
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireBlanc 02Bord inferieurNoir 03Bord inferieurPierre NoireBord inferieurBord inferieur
    .

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersection
    Blanc 04Noir 07Pierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre Noire
    Coin Bas GaucheNoir 05Bord inferieurBlanc 02Bord inferieurNoir 03Blanc 06Pierre NoireBord inferieurBord inferieur
    Et la blanc ne peut pas capturer et est mort!
    Bonne continuation Smile
    Thanakun

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    Je ne comprend pas ce Tsumego (ok c'est pas mon niveau) Empty Re: Je ne comprend pas ce Tsumego (ok c'est pas mon niveau)

    Message par Thanakun Mer 18 Mar 2015 - 15:26

    pour defuntz:


    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheNoir 09HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre NoirePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre Noire
    Noir 11Pierre NoireBlanc 10Pierre BlancheBord inferieurPierre NoirePierre BlancheBord inferieurBlanc 08Bord inferieur

    ensuite blanc prend les 3 pierres noires

    J'ai perso juste trouvé une solution pour manger les 4 pierres blanches a gauche, mais pas celles du bas
    Fixe

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    Message par Fixe Mer 18 Mar 2015 - 16:27

    Merci de vos réponse j'y voit déjà plus clair.
    Je suis d'accord avec Thanakun, ça ne tue pas (même si j'y ai cru un moment).
    Je pensais jouer le coup 3 de defuntz en premier mais je ne sais pas trop ce que blanc jouerai.

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheNoir 03Pierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre Noire
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireBord inferieurBord inferieurNoir 01Blanc 02Pierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    ici blanc ne peut pas jouer D1... !

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheNoir 05HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheNoir 03Pierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre Noire
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireBlanc 06Bord inferieurNoir 01Blanc 02Bord inferieurBlanc 04Bord inferieurBord inferieur

    Et de nouveau, snapback...

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 05HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Bord gaucheBlanc 08Pierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Noir 07Pierre NoirePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre Noire
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireBlanc 06Bord inferieurNoir 01Blanc 02Bord inferieurBlanc 04Bord inferieurBord inferieur

    mais que faire ?  Grr
    Fixe
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    Message par Thanakun Mer 18 Mar 2015 - 16:55

    pour l'instant j'ai ça

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Blanc 04Noir 01Pierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre Noire
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireBlanc 02Bord inferieurBord inferieurNoir 03Pierre NoireBord inferieurBord inferieurBord inferieur


    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlanchePierre BlancheNoir 09HoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshiIntersection
    Pierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoirePierre NoireIntersectionIntersectionIntersection
    Pierre BlancheNoir 07Pierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre BlanchePierre NoirePierre NoirePierre Noire
    Noir 11Noir 05Bord inferieurPierre BlancheBord inferieurBlanc 06Pierre NoireNoir TriangleBlanc 08Bord inferieurBord inferieur

    coup blanc 10 sur le tiangle
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    Message par Vaga Mer 18 Mar 2015 - 17:35

    Noir 1 en A7 et ça donne un joli 4 courbé dans le coin non ?
    Si blanc bloque -->B2
    Si blanc connecte --> A6

    Et c'est fini, non ? (désolé j'sais pas faire des jolis diagramme comme vous ^^')

    Bref, pour résoudre ce problème j'ai appliqué le "toujours réduire d'abord et si ça marche pas après on pense plus compliqué" --> In-Seong Style ;p

    EDIT: En fait j'me suis planté pardon, blanc bloque fonctionne pour blanc*
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    Message par Thanakun Mer 18 Mar 2015 - 19:21

    oui j'y avais pensé aussi, mais ça fait ishi no shita si blanc bloque
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    Message par rosenzweig Mer 18 Mar 2015 - 21:34

    Bonjour,

    Après un peu de lecture je propose la meilleure séquence que j'ai trouvé, c'est un ko avec l'avantage pour Noir !

    Voici ma séquence :

    Ko pour Noir:

    En espérant vous avoir aidé...  Yep

    Rosen


    Dernière édition par rosenzweig le Mer 18 Mar 2015 - 22:44, édité 1 fois
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    Message par kingwithou Mer 18 Mar 2015 - 22:21

    Moi je dis bravo Rosen :D
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    Message par Fixe Mer 18 Mar 2015 - 23:07

    Wouhaou ! En effet on était loin du compte !
    Merci pour cette démonstration. Je retourne faire des tsumego double kyu de ce pas c'est vraiment pas encore pour moi ce genre de lectures !

    Fixe
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    Message par rosenzweig Jeu 19 Mar 2015 - 1:31

    Y a pas de quoi ! Jap

    Si tu rencontres d'autres problèmes, n'hésite pas à poster sur le forum !

    Fixe a écrit: Bon ok c'est surement pas de mon niveau (d'ailleurs dites moi c'est quel niveau selon vous ? )

    Pour ce qui est du niveau de ce Tsumego, (je parle du niveau d'un joueur qui serait capable de résoudre ce problème dans une vraie partie, sans "poser" les pierres), je pense qu'il est plutôt destiné à des forts SDK jusqu'au dan (2k/1k/1d FFG). Lire une séquence de 19 coups demande pas mal d'entraînement et de pratique, mais il n'y avait pas beaucoup de "combinaisons" possibles (on voit très vite au début du problèmes les 2/3 coups envisageables). Il fallait donc prendre son temps et persévérer dans sa lecture ... Wink

    Si je me souviens bien des propos de Fan, "Si tu es capable de lire une séquence de 7 coups en gardant à l'esprit le nombre de libertés de chaque groupe alors tu es 1er Dan "
    Après il faut l'appliquer en partie bien sûr !

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    Message par tarkov Jeu 19 Mar 2015 - 1:34

    Bon ben ça devait être un tsumego niveau 2 Dan !  Smile  (J'ai un peu essayé de chercher, sans succès...). Bravo Rosen !

    Au fait, il venait d'où ce tsumego ?
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    Message par Fixe Ven 20 Mar 2015 - 20:17

    Je l'ai trouvé dans les puzzles de OGS. Et en effet c'était bien précisé niveau 1er Dan la prochaine fois je prendrai garde !
    Encore merci

    Fixe

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