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    Mauvais coup ou non?

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    lepassant
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    Mauvais coup ou non?

    Message par lepassant le Dim 23 Nov 2014 - 21:19

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 01HoshiBlanc 02Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03Blanc 04Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 05IntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur


    Ce n'est pas la première fois qu'on me sort cette séquence. Je suis assez étonné par le coup en 2e ligne, surtout qu'en général, ce joseki est utilisé dans le fuseki. Alors j'aimerais savoir si c'est un mauvais coup ou non, et dans un cas comme dans l'autre, comment blanc doit répondre. Jusqu'à présent, j'avise au cas par cas, mais je pense que la question mérite d'être tranchée un peu plus nettement.


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    Re: Mauvais coup ou non?

    Message par sloknar le Dim 23 Nov 2014 - 21:39

    Comme tu le sais, je suis nouveau et donc, la réponse que je vais te donner n'est peux être pas la meilleur ou encore pas la bonne.

    De ce que je crois voir, blanc devrait répondre sur le Hoshi.
    Ainsi il coupe noir et se renforce par la même occasion.
    En plus il s'offre deux possibilité de direction, ... Nord et Est.

    Ainsi Noir, se saura pas dans quel direction blanc va aller par la suite.
    Certes tu pourrais dire que Blanc perd le coin, mais je crois qu'il y ait moyen de retourner la situation si noir, perd son initiative en jouant autre part par la suite.
    De plus, il me semble qu'un triangle plein pour Blanc est une bonne forme

    J'espère avoir été clair et juste dans ma réponse.


    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 01Blanc TriangleBlanc 02Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03Blanc 04Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 05IntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur


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    Re: Mauvais coup ou non?

    Message par Kolibry le Dim 23 Nov 2014 - 22:10

    .@lepassant : Je pense que 5 est mauvais car c'est beaucoup trop lent, ce coup garde peut être le coin mais laisse l'attachement à Blanc en C5 pour mettre la pression sur le groupe noir.

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionBlanc 02IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheNoir 01Blanc TriangleIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre NoireHoshiPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoirePierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    @sloknar : Noir n'est pas coupé par la pierre blanche en triangle car tu ne peux pas jouer entre 1 et 3 sans te faire capturer.

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre NoirePierre BlanchePierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheNoir 01Blanc TrianglePierre NoirePierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheNoir 03Blanc 02Pierre NoireIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheNoir 05Blanc 04Bord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur


    ------------------------------------------------------------------------------
    Un jour, dit la légende, il y eut un immense incendie de forêt. Tous les animaux terrifiés, atterrés, observaient impuissants le désastre. Seul le petit colibri s’activait, allant chercher quelques gouttes avec son bec pour les jeter sur le feu. Après un moment, le tatou, agacé par cette agitation dérisoire, lui dit : « Colibri ! Tu n’es pas fou ? Ce n’est pas avec ces gouttes d’eau que tu vas éteindre le feu ! »
    Et le colibri lui répondit :« Je le sais, mais je fais ma part. »
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    Re: Mauvais coup ou non?

    Message par sloknar le Dim 23 Nov 2014 - 22:27

    @Kolibry : D'accord, merci pour l'information. Désolé de ne pas avoir été à la hauteur Smile

    Donc pour l'idéal serait de jouer en C5?

    Mais alors, noir aurait il du jouer jouer en C5 pour dire d'éviter ce problème?

    Bord gaucheIntersectionNoir TriangleIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 01HoshiBlanc 02
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03Blanc 04
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur
    .


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    Re: Mauvais coup ou non?

    Message par SimeonG le Dim 23 Nov 2014 - 23:01

    sloknar a écrit:Mais alors, noir aurait il du jouer jouer en C5 pour dire d'éviter ce problème?

    Habituellement on va jouer le tobi. Parfois le keima ou le kosumi, cela dépend des pierres autours (comme souvent)

    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 05IntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 01HoshiBlanc 02Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03Blanc 04Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur

    Sinon, si on analyse la position dans la réponse de Kolibry on voit que Noir a 2 pierres (probablement plus quelques coups plus tard) en 2è lignes.
    Dans un contexte "fuseki", Noir joue sur la "ligne de la honte" et est enfermé tandis que Blanc crée une force qui brille sur le reste du Goban.


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    Re: Mauvais coup ou non?

    Message par rosenzweig le Lun 24 Nov 2014 - 0:00

    Une autre possibilité un peu plus passive serait de joué une extension tel que Blanc 2 aussi possible sur la 4ème ligne

    .

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionPierre NoireHoshiPierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionPierre NoirePierre BlancheIntersectionIntersectionIntersectionBlanc 02Intersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 01IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur
    .


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    Re: Mauvais coup ou non?

    Message par lepassant le Mer 26 Nov 2014 - 10:59

    Merci pour les réponses. J'y vois plus clair à présent. Jap


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    Re: Mauvais coup ou non?

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