Après quelques soucis d’hébergement, le contenu du forum (images, parties, vidéos) est de nouveau disponible, encore désolé pour ses désagréments et merci encore pour votre compréhension.

    Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Partagez

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Message par LDL le Sam 20 Fév 2010 - 23:04

    Rappel du premier message :

    .


    hello !

    bon pour le Fuseki je me pose toujours la question si il y a une logique sur les tout premiers coups du Fuseki.
    Hoshi ou Komoku, ou encore Takamoku, quel sens par rapport aux toutes premieres 6 ou 8 pierres du depart...
    Bof






    .


    Dernière édition par LDL le Sam 15 Oct 2011 - 7:57, édité 12 fois

    Tomeru
    Membre GO.ON l 20K
    Membre GO.ON  l  20K

    Niveau KGS : 7 Kyu
    Messages : 19
    Points : 230
    Mercis reçus : 0

    Re: Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Message par Tomeru le Lun 27 Fév 2012 - 8:49

    Selon un ami 1 dan, qui m'a appris les grandes idées sur le go, on peut jouer notre premier coup n'importe où sur le goban, pour vu que le second ait du sens si la pierre posée semble faible. Il m'a dailleurs conseillé de jouer différement aussi. Mais par tradition je joue toujours un komoku au nord-est car il s'agit d'une marque de respect de l'air Edo. En conclusion les 8 premiers coups visent à faire du territoire, du moment qu'elles aspirent à ce but (en attaquant ou pas) avec solidités et logique ces pierres ne seront jamais mauvaises pour la partie. Enfin moi qui suis soucieux du détail je ne partage pas son avis.

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Message par LDL le Lun 27 Fév 2012 - 9:41

    .



    en fait, maintenant j'y vois un peu plus clair.....

    La première pierre definit celui qui l'a joue, et est plus un debut de fuseki souhaite.
    La deuxieme pierre en est la continuité mais prend en considération la réponse de l'adversaire,
    et la troisieme pierre prend plus en considération la réponse de l'adversaire, et si possible la continuité du fuseki souhaité....


    Si par exemple du veux jouer une concept territorial, alors tu vas pas vraiment jouer hoshi dans un des 5 premiers coups, si tu joues un concept influence, tu vas jouer vraiment sur 3eme ligne....

    cela peut etre aussi une sequence connue, comme les 3 pierres du fuseki chinois (hoshi, komoku, et 3eme pierre)

    Apres, cela depend aussi bien sur des reponses de l'adversaire et si des sequences sont entammees ou pas evidemment.
    La logique aussi du fuseki guide ces premeris coups, mais le guidera jusqu'au la fin du fuseki, jouer vers le plus gros sauf urgence de menace.


    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

    herissondu
    Membre GO.ON l 1K
    Membre GO.ON  l   1K

    Niveau KGS : 3 Dan
    Niveau FFG : 1 Dan
    Messages : 210
    Points : 0
    Mercis reçus : 0

    Re: Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Message par herissondu le Lun 27 Fév 2012 - 12:04

    J'ai une autre question: si le shimari du komoku renforce incontestablement la position du joueur, ce coup n'est-il pas un peu lent et est-ce acceptable d'approcher d'abord les pierres adverses, sachant que le pierre au komoku n'est pas en grand danger?


    ------------------------------------------------------------------------------
    Il y a d'autres choses que le Go dans la vie, mais elles sont toutes gote ou valent moins de 10 points [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Tomeru
    Membre GO.ON l 20K
    Membre GO.ON  l  20K

    Niveau KGS : 7 Kyu
    Messages : 19
    Points : 230
    Mercis reçus : 0

    Re: Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Message par Tomeru le Mar 28 Fév 2012 - 4:12

    Les pierres komoku ne sont pas en danger en début de partie. Si tu protèges ton komoku (par exemple avec un keima ou un tobi), tu ne fais que vérouiller ton coin et donc ton territoire. Donc tu peus te permettre comme troisième coup (si tu n'es pas attaquer) d'ouvrir les ostilités je suppose. Dans le cas où ton adversaire prend le risque (ou la sécurité) de vérouiller un coin, je te conseille d'en faire autant ça me semble pas mal. Bien sur si tu as un go très dynamique et combatif ne te prive pas d'attaquer le plus tot pour avoir le sente. Mais un komoku n'est jamais en danger en début de partie, autrement on ne le jouerai pas autant. Mais s'il se fait agresser il vaut mieu répliquer au plus vite (surtout que le komi existe de nos jour).

    LDL
    Administrateur
    Administrateur

    Niveau KGS : 1 Dan
    Niveau FFG : 1 Kyu
    Messages : 8216
    Points : 82049
    Mercis reçus : 818

    Re: Quelle position de depart pour les 6 ou 8 premieres pierres....

    Message par LDL le Jeu 3 Mai 2012 - 6:32

    .


    oui, entre approcher une pierre adverse et verouiller un komoku, il vaut mieux approcher la pierre adverse !
    Mais cela depend aussi des autres pierres, c'est justement ce que je n'avais pas encore compris quand j'ai ouvert ce thread...


    Les premeires pierres dependent des toutes premieres pierres !
    En fait le Fuseki n'est qu'un grand joseki, tout simplement (si on peut dire !)



    .


    ------------------------------------------------------------------------------
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .. Fondateur du forum ▪ Spécialiste du cinéma Expressionniste Japonais ▪ Créateur de la Database des Événements Sociaux AC IV Black Flag
    .

      La date/heure actuelle est Jeu 8 Déc 2016 - 21:09