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    Des leçons sur les "légendes du go"

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    Quel grand maître étudier ?

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    Pericles
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    Résolu Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 14:43

    Dans l'idée de commencer une série d'étude (style "Le Fuseki de Shusaku" en 20 leçons de planche), je propose une autre série sur le jeu de grands maîtres.

    A vous de choisir ! (plusieurs choix possibles)
    Je n'ai listé que ceux dont j'ai la collection complète de parties.

    Voici un rapide récap ( pas forcément complet, mais qui essaye d'être un minimum représentatif) des styles de jeu des joueurs cités plus haut :

    Leurs styles : (pour vous aider à faire un choix)

    Yasui Senchi : La source d'inspiration du nouveau Fuseki (attribué à Go Seigen et Kitani Minoru), qui avait pour habitude de commencer ses parties par des coups non-orthodoxes (3*5, 5*5)
    Takemiya Masaki : Un des plus grands maîtres pour le contrôle du centre (grands moyo, influence, flexibilité)
    Takagawa Kaku : Un joueur solide, patient, calme, très fort dans les gains "locaux" qui permettent au final de remporter la partie point par point.
    Shusaku : Un des prodiges qu'on ne présente plus. Connu pour ses coups d'inspiration "divine" et particulièrement tranchants.
    Shusai : Un style qui ne sort pas vraiment de l'ordinaire. Connu pour ses frictions avec Go Seigen, l'instauration de la Nihon Ki-in. Un maître néanmoins.
    Shuho : Connu pour ses jubango contre d'autres Honinbo (Shusaku, Shusai...) et pour son style particulièrement offensif.
    Shuhei : Style d'apparence simple (voire simpliste?),il évite les combats complexes quand il peut, spécialiste des gains au niveau "global". Une très bonne direction de jeu.
    Dosaku : Un jeu emprunt d'expérience, de maturité. Les générations futures s'accordent pour dire que Dosaku aurait été de la force d'un 13èmeDan pro !
    Sakata Eio : Un joueur plus contemporain, réputé pour ses coups impressionnants, tant d'un point de vue de la stratégie globale que d'un point de vue local (extrêmement puissant pour transformer un goban en Tsumego géant dans lequel il a l'avantage)
    Doteki : L'un des plus grands génies du Go (mort très jeune - 21 ans)
    Chitoku : Peu d'information disponible sur son style. A étudier ?
    Ma Xiaochun : On dit de ses fuseki qu'ils sont "somptueux", "élégants". Son jeu "aérien" lui vaut un jeu particulièrement offensif en milieu de partie.
    Rin Kaiho : Le joueur pro japonais ayant eu le plus de victoires à son actif.
    Lee Chang Ho : Spécialiste du comptage, il sait adapter ses coups en fonction du score, et sait créer des combats complexes en cas de nécessité.
    Lee Sedol : Un joueur au style agressif, très fort en combat. Plus besoin de le présenter ?
    Kitani Minoru : Innovateur dans tous les sens du terme (Joseki, fuseki...) Un des pionniers de l'ère moderne.
    Kato Masao : Surnommé "Kato le tueur", ça en dit long ?
    Go Seigen : Considéré comme l'un des joueurs les plus forts de tous les temps. Avec Kitani, il est à l'origine des coups de Fuseki plus modernes (3*3, 4*4) Très fort en lecture (tout comme en intuition), il perd rarement les combats dont il est à l'origine
    Cho Hun Hyun : Reconnu pour ses combats ultra violents (quand il est mené), très fort en "jugement positionnel".
    Cho Chikun : Un style très territorial, une très bonne lecture, très flexible et adaptable suivant le style adverse.
    Chen Zude : Un des pionniers en Chine, l'un des précurseurs de la suprématie "chinoise" en matière de Go, il est un des premiers pro chinois à avoir été capable de faire face aux 9p japonais.  Sans doute un des premiers également à avoir su utiliser le Fuseki chinois efficacement. Sa particularité : n'a pas eu de professeur pro !
    Chang Hao : Un des meilleurs joueurs chinois des années 90, détenteur de nombreux titres.
    Fujisawa Hosai : un des rivaux de Go Seigen, l'un des plus forts de son temps, premier promu à 9p et adepte du Go-mirroir.
    Gu Li : La brutalité à l'état pur ? Il joue pour tuer. Si je devais qualifier son style, je dirais que son jeu me fait penser à du dépeçage.
    Huang Longshi : Style combatif, considéré comme étant du même niveau que Dosaku (les deux plus forts joueurs de tous les temps). Une lecture hyper pointue, un style complet en somme.

    Vous pouvez en revanche, donner d'autres idées en réponse à ce topic.

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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par LDL le Dim 13 Avr 2014 - 15:30

    .


    Cela concernera le fuseki comme Planche je pense, non ?
    dis moi.

    (J'ai vote pour Shusai perso, j'aurai bien aime Go Seigen sur lequel j'adore son shin-fuseki mais qui est trop dur a jouer,
    mais dans l'esprit de culture, un ancien maitre est mieux...).


    -------------------------------

    EDIT :

    En allant vérifier les options, pour savoir si on pouvait donne plusieurs votes, donc oui,
    j'ai modifie : il vaut mieux donner la possibilité d'annuler pour revoter, car le choix est pas forcement aisé, on peut se tromper,
    ou revenir après réflexion sur son choix de vote...
    Wink


    .


    Dernière édition par LDL le Dim 13 Avr 2014 - 15:35, édité 2 fois


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 15:33

    Pas forcément le fuseki, sur leurs styles de jeu de manière générale. La particularité de ces grands maitres sont justement qu'ils ont une force propre à chaque, soit le travail du centre (Takemiya), les invasions, le yose.... je suis en train d'éditer mon post pour tenter d'indiquer leurs caractéristiques
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Torpill le Dim 13 Avr 2014 - 15:41

    C'est une idée très interessante. Ma préférence irait du côté des vieux maîtres, il y a plein de chose interessantes dans leurs parties (chez les joueurs modernes aussi remarquez...). Ma préférence irait du coup vers Shusaku (Hikaru, quand tu nous tiens...), ou Dosaku (ou d'autres.).
    A moins qu'il n'y ait un moyen de trouver les parties de Huang Longshi (the 13-dan player)? J'en ai trouvé deux ou trois assez facilement, mais après...


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par kingwithou le Dim 13 Avr 2014 - 16:07

    J'en connais pas la moitié ^^' Mais bon j'ai voté quand même avec les rares dont j'ai étudier un peu le style et les parties.


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 16:17

    Voici un rapide récap ( pas forcément complet, mais qui essaye d'être un minimum représentatif) des styles de jeu des joueurs cités plus haut :

    Leurs styles : (pour vous aider à faire un choix)

    Yasui Senchi : La source d'inspiration du nouveau Fuseki (attribué à Go Seigen et Kitani Minoru), qui avait pour habitude de commencer ses parties par des coups non-orthodoxes (3*5, 5*5)
    Takemiya Masaki : Un des plus grands maîtres pour le contrôle du centre (grands moyo, influence, flexibilité)
    Takagawa Kaku : Un joueur solide, patient, calme, très fort dans les gains "locaux" qui permettent au final de remporter la partie point par point.
    Shusaku : Un des prodiges qu'on ne présente plus. Connu pour ses coups d'inspiration "divine" et particulièrement tranchants.
    Shusai : Un style qui ne sort pas vraiment de l'ordinaire. Connu pour ses frictions avec Go Seigen, l'instauration de la Nihon Ki-in. Un maître néanmoins.
    Shuho : Connu pour ses jubango contre d'autres Honinbo (Shusaku, Shusai...) et pour son style particulièrement offensif.
    Shuhei : Style d'apparence simple (voire simpliste?),il évite les combats complexes quand il peut, spécialiste des gains au niveau "global". Une très bonne direction de jeu.
    Dosaku : Un jeu emprunt d'expérience, de maturité. Les générations futures s'accordent pour dire que Dosaku aurait été de la force d'un 13èmeDan pro !
    Sakata Eio : Un joueur plus contemporain, réputé pour ses coups impressionnants, tant d'un point de vue de la stratégie globale que d'un point de vue local (extrêmement puissant pour transformer un goban en Tsumego géant dans lequel il a l'avantage)
    Doteki : L'un des plus grands génies du Go (mort très jeune - 21 ans)
    Chitoku : Peu d'information disponible sur son style. A étudier ?
    Ma Xiaochun : On dit de ses fuseki qu'ils sont "somptueux", "élégants". Son jeu "aérien" lui vaut un jeu particulièrement offensif en milieu de partie.
    Rin Kaiho : Le joueur pro japonais ayant eu le plus de victoires à son actif.
    Lee Chang Ho : Spécialiste du comptage, il sait adapter ses coups en fonction du score, et sait créer des combats complexes en cas de nécessité.
    Lee Sedol : Un joueur au style agressif, très fort en combat. Plus besoin de le présenter ?
    Kitani Minoru : Innovateur dans tous les sens du terme (Joseki, fuseki...) Un des pionniers de l'ère moderne.
    Kato Masao : Surnommé "Kato le tueur", ça en dit long ?
    Go Seigen : Considéré comme l'un des joueurs les plus forts de tous les temps. Avec Kitani, il est à l'origine des coups de Fuseki plus modernes (3*3, 4*4) Très fort en lecture (tout comme en intuition), il perd rarement les combats dont il est à l'origine
    Cho Hun Hyun : Reconnu pour ses combats ultra violents (quand il est mené), très fort en "jugement positionnel".
    Cho Chikun : Un style très territorial, une très bonne lecture, très flexible et adaptable suivant le style adverse.
    Chen Zude : Un des pionniers en Chine, l'un des précurseurs de la suprématie "chinoise" en matière de Go, il est un des premiers pro chinois à avoir été capable de faire face aux 9p japonais.  Sans doute un des premiers également à avoir su utiliser le Fuseki chinois efficacement. Sa particularité : n'a pas eu de professeur pro !
    Chang Hao : Un des meilleurs joueurs chinois des années 90, détenteur de nombreux titres.
    Fujisawa Hosai : un des rivaux de Go Seigen, l'un des plus forts de son temps, premier promu à 9p et adepte du Go-mirroir.
    Gu Li : La brutalité à l'état pur ? Il joue pour tuer. Si je devais qualifier son style, je dirais que son jeu me fait penser à du dépeçage.
    Huang Longshi : Style combatif, considéré comme étant du même niveau que Dosaku (les deux plus forts joueurs de tous les temps). Une lecture hyper pointue, un style complet en somme.
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 16:30

    Torpill a écrit:C'est une idée très interessante. Ma préférence irait du côté des vieux maîtres, il y a plein de chose interessantes dans leurs parties (chez les joueurs modernes aussi remarquez...). Ma préférence irait du coup vers Shusaku (Hikaru, quand tu nous tiens...), ou Dosaku (ou d'autres.).
    A moins qu'il n'y ait un moyen de trouver les parties de Huang Longshi (the 13-dan player)? J'en ai trouvé deux ou trois assez facilement, mais après...

    J'en ai quelques unes, pas énormément, 36 au total.

    C'est très peu en comparaison des autres grands maîtres, mais c'est un bon début ? Smile
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Yunzi le Dim 13 Avr 2014 - 16:36

    Excellente initiative et merci pour le résumé ci-dessus. De mon côté j'ai voté pour deux anciens et deux modernes ;-)

    Dans les modernes j'aurai bien rajouté Gu Li afin de coller à l'actualité du jubango.  Yep 
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par PPilou le Dim 13 Avr 2014 - 17:00

    Oh super, j'ai hâte Smile

    J'aurais adoré avoir des leçons sur Fujisawa Hosai aussi :p
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Gmaillot le Dim 13 Avr 2014 - 17:24

    Très intéressant ce nouveau sujet, je sens que ça va etre passionnant Smile
    pour ma part j'ai voté pour Takemiya Masaki, j'aimerai apprendre à mieux gérer les moyos et utiliser au mieux l'influence.


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par LDL le Dim 13 Avr 2014 - 17:24

    bien le recap....

    tu édites finalement le libellé joueur du sondage ou pas ?
    Wink


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 17:28

    LDL a écrit:bien le recap....

    tu édites finalement le libellé joueur du sondage ou pas ?
    Wink


    .

    J'ai pas réussi à éditer : / quand je passe en mode edit, il me propose de changer mon topic , mais je n'vois pas le sondage ?
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par LDL le Dim 13 Avr 2014 - 19:14

    .


    il faut deployer le sondage quand tu édites le message, et la tu changes le contenu de chaque champ....
    Wink




    .


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 19:50

    Hic, voilà qui explique mes soucis (tiré de la Faq "Forumactif" )

    Comment puis-je éditer ou supprimer un sondage ?

    Comme pour les messages, les sondages peuvent uniquement être édités par le posteur d'origine, un modérateur ou un administrateur. Pour éditer un sondage, cliquez sur le bouton 'Editer' du premier message du sujet (il a toujours le sondage associé avec lui). Si personne n'a encore voté, vous pouvez alors supprimer le sondage ou éditer n'importe quelle option du sondage, par contre, si une personne a déjà voté, seuls les modérateurs et administrateurs pourront l'éditer ou le supprimer. Ceci pour éviter aux gens de truquer les sondages en modifiant les options au milieu de la durée du sondage.


    Et dire que je comptais tricher sur les résultats Smile
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Yunzi le Dim 13 Avr 2014 - 19:55

    N'hésite pas à m'indiquer ce que tu souhaites modifier dans le sondage et je m'en occuperais Wink 
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par LDL le Dim 13 Avr 2014 - 20:06

    voila, dis nous, et on rajoutera les mentions.
    Wink



    .


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 20:11

    Ceux qui ont été mentionnés, ça devrait suffire pour faire un bon panel ^^ Fujisawa Hosai, Huang Longshi, Gu Li ? j'crois n'avoir oublié personne Wink
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par LDL le Dim 13 Avr 2014 - 20:22

    et on rajoute quooi pour chaque nom ? selon ton recap ?






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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Dim 13 Avr 2014 - 20:30

    Fujisawa Hosai : un des rivaux de Go Seigen, l'un des plus forts de son temps, premier promu à 9p et adepte du Go-mirroir.
    Gu Li : La brutalité à l'état pur ? Il joue pour tuer. Si je devais qualifier son style, je dirais que son jeu me fait penser à du dépeçage. 
    Huang Longshi : Style combatif, considéré comme étant du même niveau que Dosaku (les deux plus forts joueurs de tous les temps). Une lecture hyper pointue, un style complet en somme.
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par rosenzweig le Dim 13 Avr 2014 - 20:36

    j'ai pas mal étudié Otake Hideo personnellement, il a un style très propre et très solide.
    Iyama Yuta est clairement le meilleur joueur japonais actuellement, c'est le seul japonais capable de rivaliser (non sans difficulté) avec Guli ou Lee Sedol. C'est le plus jeune Meijin de l'histoire( il obtient le titre à 19 ans) son style est basé sur la contre-attaque


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Yunzi le Dim 13 Avr 2014 - 21:27

    Voilà j'ai édité le sondage, les messages eux-mêmes et rajouté ta présentation des différents styles également dans le message initial.  Wink 
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Pericles le Mar 22 Avr 2014 - 14:12

    Encore quelques jours et j'pense qu'on pourra boucler le sondage ? disons jusqu'à vendredi ? 

    Quelques joueurs sont à quasi-égalité dans les votes, c'est pas trop tard pour départager les ex-aequo Smile
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Yunzi le Mar 22 Avr 2014 - 14:23

    Allez, on vote, on vote !!! Wink 
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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par Thanakun le Mar 22 Avr 2014 - 14:31

    Je trouve étonnant de voir 5 fois plus de vote pour go seigen que pour kitani Minoru alors qu'ils ont tous les 2 œuvré pour les shin fuseki, peut etre que les personnes qui ne le connaissent pas devraient lire le maitre et le tournoi de go (qui parle d'une partie entre Honimbo shusai et Kitani Minoru).


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    Résolu Re: Des leçons sur les "légendes du go"

    Message par LDL le Mar 22 Avr 2014 - 14:36

    Go Seigen a ete plus médiatisé que Kitani, c'est pour cela je pense....






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