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    Système professionnel européen

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    Dossier Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Lun 17 Mar 2014 - 0:00

    Rappel du premier message :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



    Voici le résumé des liens collectés
    Les articles :


    Les sujets forum qui en parle :


    Message original

    En fouillant un peu sur le forum (je me fais quelques séances découvertes) je suis tombé sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans lequel le système professionnel de Go européen n'est pas abordé bien que l'on discute de l'Eternel "est-ce que les européens peuvent devenir pro?"

    Je n'ai pas trouvé de sujet autre en discutant vraiment. Et à vrai dire même sur les listes de diffusion on ne voit pas grand chose passer.

    Pourtant dans quelques mois se jouera le premier tournoi de qualification pour devenir pro à Strasbourg: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    J'aimerais bien réunir des informations à ce propos si vous en avez. Je voudrais notamment pouvoir en.parler autours de moi et puis je suis curieux !
    Et pourquoi pas votre sentiment par rapport à cette idée que L'Europe va rejoindre le monde professionnel... ?


    Dernière édition par SimeonG le Sam 31 Mai 2014 - 10:53, édité 10 fois (Raison : Ajout de lien sensei)
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Jeu 10 Avr 2014 - 0:49

    Ça débute: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Jeu 10 Avr 2014 - 6:35

    Intéressant, en particulier les petites biographie de ceux qui ont répondu.

    C'est dommage qu'il n'y ait pas davantage de communication sur le sujet quand même.  Suspect 
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Lun 14 Avr 2014 - 21:57

    Bonsoir,

    le président de la fédération européenne de Go, Martin Stiassny, a accepter de faire un interview via Skype avec moi. Si vous avez des idées de questions à me soumettre, n'hésitez pas.
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par LDL le Lun 14 Avr 2014 - 23:50

    oui.

    demandes lui si tu peux publier ici dans la section interviews
    (on le fera en francais - anglais)

    Ca appuiera serieusement ton sujet qui d'apres ce qu'on a compris vu le martelage,
    te tient plus qu'a coeur dans les crampons des doigts de pied, il semblerait !)
    Laughing

    avant, si tu peux me donner la liste des question, pour checker et en rajouter le cas echeant.
    ensuite, on compile, et on publiera ici dans la section : Les cahiers du Go

    (nom et principe dont je suis assez fier, pour l'avoir trouve tout seul face a une catlois plus qu'en forme, du reste, la descript de la section est de lui, il n'y a que lui pour ecrire comme ca, apres avoir parle de la refonte complete de la section avec lui plusieurs semaines, que cela fut passionnant, dommage que les articles qui sont dans ses cahiers ne sortent pas pour l'instant, car notre chroniqueur est actuellement busy...).

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Mar 15 Avr 2014 - 6:22

    Oui cela fera un très bon article.

    En tous cas heureusement que SimeonG pousse à la recherche d'informations sur le sujet car j'ai l'impression que sans lui on aurait eu aucune information sur ce thème qui me parait important quand même.

    Tu disposeras de combien de temps/ combien de questions pour ton interview ? Penses à l'enregistrer pour pouvoir ensuite la rédiger sans rien oublier  Wink ?


    Dernière édition par Nicofig le Mer 16 Avr 2014 - 14:50, édité 1 fois
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Mer 16 Avr 2014 - 9:34

    La version anglaise sera publiée sur le site de l'eurogofed vraisemblablement. En revanche je peux ajouter un lien vers la version française qui pourrait se trouver ici.
    Au départ je pensais très logiquement la poster sur le blog de la RFG mais ça ne semble pas les intéresser et je n'ai pas envie de devoir faire toutes les démarches.

    D'autant plus que j'aime bien go-on.

    La liste des questions évolue mais je pourrais poster une première version d'ici ce soir je pense.

    L'interview se déroulera sur Skype samedi matin par écrit et sera corrigé (la version anglaise) par une personne dont l'anglais est la langue maternelle. Ce n'est ni le cas de Martin, ni le mien Wink

    Bonne journée


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Mer 16 Avr 2014 - 14:52

    En tous cas nous, nous serons très heureux d'accueillir l'interview.  Great 
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Mer 16 Avr 2014 - 23:06

    Voici grosso modo les questions que j'ai prévu de poser pour le moment (je les ais écrites et n'y ait pas encore retouché, mais les remarques sont les bienvenues Wink)

    1. You are Martin Stiassny, current European Go Federation (EGF) president. Please could you introduce yourself to readers ?

    2. European Go is living a major transformation by entering the Professional Go World. That must be a really intensive work. How many people are working on it with you ?

    3. Did the EGF team managed to do administrative work like preparing contract, inviting Go players, prepared qualification tournament place by itself, ... or has been helped and supported by external persons or Federations ?

    4. Everything has started suddenly and first time I heard about that system I was thinking someone was kidding me. How did best European Go players reacted when you announced them ?

    5. In first place, the 2 qualified players will do what ? Directly start in tournaments ? Go in an intensive training in China for like a year similar to the one described by Benjamin Teuber ?

    6. American Go Association (AGA) also has a professional system which started in 2012. Will there be a new contest pitting the European professionals against the North American professionals?

    7. Some have some apprehensions as they want to be sure European Professionals will have a correct and stable situation. How will we make sure the Grand Slam does not go the way of the Toyota Tour or Fujitsu Grand Prix ?

    8. And the last question, as a lot of people asked me "Who do you think will win the first European Professional Contest?"

    J'ai aussi considéré des questions :
    -autours des relations (types tournois) avec des systèmes chinois japonais, etc.
    -l'entraînement CEGO (en Chine et en ligne) sera-t-il reconduit l'année suivante ?
    -"quand vous parlez de << Go promotional, educational and marketing activities around Europe.>> avez-vous déjà des projets concrets à nous dévoiler ?"

    J'aimerais aussi orienter mes questions sur la liste des joueurs attendus ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) mais je ne les connais pas assez ... !
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par kingwithou le Mer 16 Avr 2014 - 23:54

    Les questions que moi je me pose en tant que néophyte de tout le côté officiel et donc sûrement représentatif de la majorité :
    - Est-ce que n'importe quel joueur européen peut espérer devenir professionnel ou faut-il un certain niveau reconnu ?
    - Combien de joueurs pourront devenir professionnels dans les 5 ans à venir ?
    - Le niveau 1p européen sera-t-il équivalent au niveau 1p asiatique ?
    - Peut-on espérer voir un 9p européen dans les années à venir ?
    - Quels tournois professionnels seront ouverts aux professionnels européens ?
    - Quels revenus annuels les professionnels européens peuvent il espérer ?
    - Quelles retombées attendez-vous sur le Go amateur européen ?


    Je ne me sens pas du tout touché par tes questions 2 et 3 et je suis perdu sur tes questions 5 et 7.


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Jeu 17 Avr 2014 - 0:19

    Pour un certain nombre de ces questions il existe déjà des réponses (dans le réglement des qualifications ou les obligations des joueurs pro)

    kingwithou a écrit:Est-ce que n'importe quel joueur européen peut espérer devenir professionnel ou faut-il un certain niveau reconnu ?
    Les sélectionnés sont parmi les top au niveau Européen, il existe cependant d'autres possibilités d'intégrer les qualifications : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    kingwithou a écrit:- Combien de joueurs pourront devenir professionnels dans les 5 ans à venir ?
    Le contrat avec le CEGO est prévu sur 10 ans (je dois checker) à raison de 2 joueurs par an.

    kingwithou a écrit:- Le niveau 1p européen sera-t-il équivalent au niveau 1p asiatique ?
    Non, chaque système à sa propre échelle et système de montée (et descente ?), celui de l'EGF est décris ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Voir les points 9) et 12) pour ta question.

    kingwithou a écrit:- Quels tournois professionnels seront ouverts aux professionnels européens ?
    C'est une partie de ma question 5 qui semble te perdre. Sans doute sa mauvaise formulation en anglais. En clair : une fois que les pro européens seront désignés, que seront leurs premières activités ? Un entraînement intensif ? Des tournois (en europe ou ailleurs) ? La promotion du jeu de Go ?

    kingwithou a écrit:- Quels revenus annuels les professionnels européens peuvent il espérer ?
    C'est abordé en partie dans le document ("description système pro") mais pourrait être approfondis en effet. Je ne sais juste pas comment tourner la question.

    kingwithou a écrit:- Quelles retombées attendez-vous sur le Go amateur européen ?
    C'est une des questions sup' pas encore formulée ( "quand vous parlez de << Go promotional, educational and marketing activities around Europe.>> avez-vous déjà des projets concrets à nous dévoiler ?" ) et m'intéresse aussi grandement.

    Enfin, la question 2 me semble essentielle de mon point de vue pour démystifier un peu le travail de l'EGF (rappelons nous que ce contrat a été présenté frgo sous le troll "Les chinois ont racheté l'Europe". Un troll des plus significatifs à mon goût.) mais aussi mettre en avant le travail accompli et en cours.

    La 3 est dans le même esprit, mais pourrait être skippée ou fusionnée avec la 2.

    La 7 est orientée finance. C'est un question de Ian Davis (Javaness ?) qui m'a appris par la même occasion l'existence d'un tournoi sponsorisé par Fujistu, puis abandonné, puis repris par Toyota, puis abandonné, puis repris par pandanet, puis abandonné. En somme : une fois le contrat avec la CEGO arrivé à son terme, est-ce que l'EGF sera assez mûre et sûre au niveau financier pour supporter le système pro ?

    Voilà voilà.


    Dernière édition par SimeonG le Jeu 17 Avr 2014 - 0:20, édité 1 fois (Raison : Correction balises)
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par kingwithou le Jeu 17 Avr 2014 - 0:35

    Héhé, donc au final mes questions s'adressaient à toi :D Merci pour les réponses !!
    La question sur les équivalences entre les niveaux 1p étaient plus tournées dans le sens : est-ce qu'un nouvel accédant au statut professionnel européen à le même niveau qu'un asiatique dans le même cas ?

    Pour la question sur le revenu, juste demander directement : What financial income an European Pro can expect per year ?


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Jeu 17 Avr 2014 - 7:01

    Je viens de voir que l'adresse des participants avait été fixée :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Je poserais également une autre question :

    - Aucune femme ne semble être retenue. Est-il possible à ce qu'elles participent également à ces qualifications ?
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Sam 19 Avr 2014 - 6:53

    Une vidéo faites par le club de Go de Strasbourg dans laquelle le représentant français s'exprime aux côtés de deux autres excellents joueurs :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Sam 19 Avr 2014 - 8:57

    À droite Thomas Debarre, un participant à la qualification pro. Tout à gauche, Rémi Campagnie qui a participé à l'entraînement en Chine.

    Il est bien ? Comme il dure 1h30 je n'ai pas osé le lancer hier soir Smile


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Sam 19 Avr 2014 - 12:19

    Et au milieu Antoine Fenech me semble-t-il.  Wink 
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Sam 19 Avr 2014 - 12:22

    Tout à fait ! Je ne sais pas pourquoi mais je croyais que tu l'avais dit.
    Prémonition ou fatigue ? A vous de choisir !

    Pour info, il y a eu une incompréhension (j'espère) avec Martin Stiassny, il n'était donc pas connecté sur Skype ce matin.
    Je lui ai donc envoyé les questions par mails avec 1000 détails que le live aurait évité ... bref.

    Au final j'ai envoyé, en essayant de prendre en compte les remarques de kingwithou, ceci :

    Interview Martin Stiassny a écrit:Q. You are Martin Stiassny, current European Go Federation (EGF) president. Please could you introduce yourself to readers ?

    Q. European Go is living a major transformation by entering the Professional Go World. To prepare everything must be a really intensive work. How many people, groups and federations are working on it with you ?

    Q. Everything has started suddenly and first time I heard about that system I was thinking someone was kidding me. How did best European Go players reacted when you announced them ?

    Q. Will the qualifications games be broadcasted on a well-known server and will there be a streaming on EuroGoTV ?

    Q. In first place, what the 2 qualified players will be doing ? Directly start in tournaments ? Go in an intensive training in China for like a year similar to the one described by Benjamin Teuber* ?

    Q. American Go Association (AGA) also has a professional system which started in 2012. Will there be a new contest pitting the European professionals against the North American professionals?

    Q. Some have some apprehensions as they want to be sure European Professionals will have a correct and stable situation. How will we make sure the Grand Slam does not go the way of the Toyota Tour or Fujitsu Grand Prix ?

    Q. In your European Professional System (EPS) description** you are writing "To establish a professional background for EPS which includes [...] Go promotional, educational and marketing activities around Europe."
    Have you some concrete projects or idea you could tell us about ?

    Q. In the EPS description** still, you are talking about "12. Relationship with other Professional Go organizations" and saying EGF is recognizing every organization officially recognized by the International Go Federation (IGF).
    Have you some feedbacks of these federations about EPS ?

    Q. If we want to know more about EPS, what are the main places to check news and to ask questions ?

    Q. And the last question, as a lot of people asked me. Who do you think will win the first European Professional Contest?
     
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par litchee le Mer 23 Avr 2014 - 4:48

    J'espere qu'il va repondre...


    ------------------------------------------------------------------------------
    RDV le lundi 25 Juillet 19h30 ! en salle GO ON pour les commentaires de parties audio single kyu !
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Pericles le Mer 23 Avr 2014 - 17:30

    Une question que je me pose depuis quelques temps...

    Pourquoi certains joueurs, bien qu'ils ont accepté de participer, ne sont pas intégrés dans les qualif ?
    Thomas Debarre, Csaba Mero, Cristian Pop, Mateusz Surma, Jan Hora, Timur Sankin, et j'en oublie sûrement...

    Je ne comprends vraiment pas la raison de ces exemptions.

    Autre remarque, j'ai cru comprendre qu'il y aurait 3 pros de qualifié cette année (Un à Strasbourg, un a Amsterdam, un à Vienne) dont la promotion se fera suivant les performances.
    Déjà, je trouve ce nombre de 3 beaucoup trop. Si déjà on avait "un" pro digne du titre de Pro, ça serait déjà chouette - et certains ont sans doute la force nécessaire. Mais quand on assiste aux claques données aux "Insei" européens par Zhao Baolong 2p, on voit clairement la différence de force. Les parties tiennent davantage de la pédago qu'autre chose. Le joueur qui sera promu professionnel sera, a priori, en mesure de se frotter aux autres pros sans se ridiculiser. Pour l'instant, au vu des parties, je doute que ça soit le cas. Zhao se balade.

    Quand on voit bigbadwolf (9d kgs/ 1p) se prendre des claques à 2 pierres contre Lee Sedol et mettre fin de manière abrupte à leur semi-jubango pour éviter l'humiliation de passer à 3 pierres, bah... j'ose à peine imaginer ce que ça va donner contre les "insei" européens qui tournent autour de 5/8d kgs.

    Que ce que je dise ne soit pas mal interprêté surtout, j'ai le plus grand respect pour nos top joueurs européens, mais en essayant d'être un maximum objectif, je ne les vois pas rivaliser avec un quelconque pro.

    Tout ça pour dire, c'est plaisant d'assister aux qualif et à la mise en place du système, mais je trouve le tout très précipité. Avant de vouloir faire la promotion de joueurs professionnels européens, il aurait ptet mieux valu consacrer un voire deux ans à la formation -Cours / pédago - de manière hyper pointue pour nos meilleurs joueurs.

    On verra la suite...

    J'ai en mémoire quelques parties de nos meilleurs joueurs européens jouant contre des pros, à handicap. Voici quelques exemples :

    Tournoi Tirgu Mures Shusaku Cup, Roumanie, 2010

    Luo Xihe 9p vs Pal Balogh 6d handicap 3 ---> Noir + 4,5
    Luo Xihe 9p vs Ilya Shikshin 7d handicap 2 ---> Blanc + 0,5
    Luo Xihe 9p vs Ondrej Silt 6d handicap 3 ---> Blanc + abandon
    Yizhong Huang 7p v Lucien Corlan 5d handicap 4 --> Blanc+2,5
    Yizhong Huang 7p vs Cornel Burzo 6d handicap 3 ---> Blanc+ time (avec une bonne avance sur le plateau)
    Yizhong Huang 7p vs Artem Kachanovsky 6d handicap 3 ---> Blanc + abandon

    Tournoi Shusaku Cup 2009 :
    Mok Jinseok 9p vs Lucien Corlan 5d handicap 3 ---> Blanc + abandon
    Mok Jinseok 9p vs Ali Jabarin 5d handicap 4 ---> Blanc + abandon
    Kim Seung Jun 9p vs Lucian Deaconu 5d handicap 3 ---> Blanc + 0,5

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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Mer 23 Avr 2014 - 18:27

    Pour info l'interview a eu lieu, par téléphone, le samedi. Entre ma difficile compréhension de l'anglais oral, son accent et les coupures du téléphone, cela a été assez épique.
    Nous avons décidé qu'après l'interview je lui renverrai ce que j'avais compris afin qu'il apporte les corrections (contre-sens, informations manquantes, etc) avant publication.
    Je lui ai renvoyé samedi soir, à ce jour je n'ai pas eu de retour. Je le relancerai demain.

    Pericles a écrit:Pourquoi certains joueurs, bien qu'ils ont accepté de participer, ne sont pas intégrés dans les qualif ?
    Thomas Debarre, Csaba Mero, Cristian Pop, Mateusz Surma, Jan Hora, Timur Sankin, et j'en oublie sûrement...
    Actuellement, ce sont des entraînements qui se jouent, pas des qualifications. Nombre de joueurs souhaitent faire passer leurs études/travail en premier.

    Pericles a écrit:Autre remarque, j'ai cru comprendre qu'il y aurait 3 pros de qualifié cette année
    Non, "seulement" 2.
    Strasbourg n'est qu'une première phase éliminatoire, sans qualifié à l'issue des 2 rondes.

    Pericles a écrit:Quand on voit bigbadwolf (9d kgs/ 1p) se prendre des claques à 2 pierres contre Lee Sedol et mettre fin de manière abrupte à leur semi-jubango pour éviter l'humiliation de passer à 3 pierres
    Pour leur défense, je pense que nombre de professionnels pourraient donner 2 pierres au top des pro mondiaux.
    Il me semblait même avoir lu que certains pro pensaient pouvoir gagner à 4 pierres contres d'autres ou une histoire dans ce goût là... Je ne me souviens plus Smile

    Pericles a écrit:Tout ça pour dire, c'est plaisant d'assister aux qualif et à la mise en place du système, mais je trouve le tout très précipité. Avant de vouloir faire la promotion de joueurs professionnels européens, il aurait ptet mieux valu consacrer un voire deux ans à la formation -Cours / pédago - de manière hyper pointue pour nos meilleurs joueurs.
    Le problème, auquel cette qualification pro tente d'apporter une solution, est justement qu'un tel entraînement n'est pas possible : les tops amateurs européens n'ont pas le temps d'étudier le Go comme l'étudient des inseis, à cause de leurs études, de leurs travail, etc. Le titre de professionnel à aussi pour but de changer ça.

    Pericles a écrit:Que ce que je dise ne soit pas mal interprêté surtout, j'ai le plus grand respect pour nos top joueurs européens, mais en essayant d'être un maximum objectif, je ne les vois pas rivaliser avec un quelconque pro.
    Pour ma part, j'ai un sentiment similaire à ce niveau. Mais je suis pour forcer le changement Smile


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par Yunzi le Mer 23 Avr 2014 - 18:38

    De mon côté, je vois cela comme une deuxième division. Nous serions avec les Etats-uniens, les Canadiens, les Australiens... contre lesquelles nous chercherions à rivaliser voire à dépasser. D'ici quelques temps nous pourrions peut-être nous approcher des meilleurs asiatiques (Chine, Corée du Sud et Japon exclus qui eux forment la 1° division). On pourra peut-être commencer d'ici quelques années à titiller Taiwan, Hong Kong (oui je sais c'est en Chine), la Thaïlande, l'Indonésie ...
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Mer 23 Avr 2014 - 18:53

    C'est aussi un point de vue intéressant Smile

    Peut-être que trop admiratifs de l'Histoire du Go Asiatique, nous avons oublié qu'il y a beaucoup de pas à faire avant de les rattraper. Et que pour faire tous ces pas, il faut bien commencer par faire le premier !


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par StephaneD le Mer 23 Avr 2014 - 19:32

    c'est super sérieusement. Le Go progresse en Europe j'espères qu'il se "démocratisera" un jour.
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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Mar 13 Mai 2014 - 20:38

    Bonsoir,

    je tiens à m'excuser car l'interview a eu lieu mais Mr. Stiassny devait, après que je lui ai renvoyé l'interview, la relire, corriger/compléter si nécessaire et me retourner cela par mail.

    Suite à un premier mail, cela devait être fait rapidement, et depuis ma dernière relance, plus aucune nouvelle.

    Je le relancerai encore une fois dans la semaine et s'il ne répond pas, je mettrai une version dégradée de l'interview ici (dans ce sujet) sans accord particulier avec la possibilité que certaines choses soient erronées.
    L'interview a été téléphonique (changement à la dernière minute qui n'était pas de mon fait), je n'avais donc qu'une main pour noter des sons entrecoupés et aucun moyen d'enregistrer. Comme je suis tout sauf expérimenté dans ce domaine, des erreurs peuvent s'être glissées (d'où la relecture attendue)

    Toutes mes excuses...


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par kingwithou le Mer 14 Mai 2014 - 13:41

    Commence pas à t'excuser pour un chouilla de retard sur tes initiatives sinon t'as pas fini !!
    J'attends quand même les réponses avec impatience ...  Pity Allez plus vite !!  Yep 


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    Dossier Re: Système professionnel européen

    Message par SimeonG le Mer 21 Mai 2014 - 22:08

    Mise à jour des liens dans le post principal pour le


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