Le go cosmique

Bonjour,
je voulais savoir si le livre "le go cosmique" était un livre abordable pour un niveau moyen( env 11kyu),
si certain d'entre vous l'avez déjà lu et ce qu'ils en ont penser.

Merci de vos avis

Oui c'est abordable pour tous et j'ai adoré ce livre.
Le lire ne te fera pas devenir dan mais te montrera que l'on peut jouer comme on le veut même sans connaître un seul joseki.

oui ce livre est très intéressant, même si l'on est pas joueur en dan... Par contre, renseigne toi bien sur la disponibilité. Ce livre est en rupture depuis bien longtemps (édition 1997). Nous avions racheté tout le stock à l'éditeur (Algo), mais nous n'en avons plus depuis pas mal de temps, je suis étonné que VA***E en ait encore!

saute dessus si c'est le cas!

Merci pour vos conseils
Oui il semble qu'ils soient les seuls à le posséder on dirait.
Bon et bien avant qu'il ne disparaissent complètement de la circulation je vais le prendre

Sans avoir lu ce livre, c'est le style de jeu de Takemiya Masaki qui m'a vraiment fait aimer le go ^^ N'étant pas fan du par coeur et pas prêt à apprendre tous les joseki etc. j'ai saisis quelques idées qui permettent de s'en sortir malgré tout, et ça m'a remotivé ^^ Je précise quand même que Takemiya Masaki joue les joseki autant que possible, mais c'est juste que régulièrement il sort un coup génial dont il a le secret. Du moins c'est ce que j'ai compris :-s

Ca y est je l'ai commander Merci pour les conseil il a l'air très bien ce livre et abordable je vous dirai ce que j'en ai penser qu'en je l'aurai lu.

Salut,

Je l'ai commandé hier matin, il est arrivé ce midi !

Je l'ai seulement feuilleté pour l'instant, mais il a vraiment l'air génial. Un beau livre dense, au style particulier, Takemiya a vraiment une façon plutôt directe de s'exprimer et des idées assez tranchées.

Je poste quelques photos en complément d'information (notamment le sommaire, chose quand même indispensable) pour les personnes interéssées :

Le go cosmique c'est un super livre qui expliquent qu'il faut jouer des coups qu'on aiment, seulement il oublie de dire qu'il faut bien connaitre le jeu et les séquences standard pour le faire, du coup après avoir lu le livre on perd souvent quelques niveaux (pour mieux en gagner ensuite).
bref je le conseille à tout le monde ^^.

Effectivement, je pense qu'il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre, ne pas apprendre par coeur les joseki ne signifie pas ne rien étudier et jouer au pif comme on le sent

Je n'ai pas lu ce livre mais je pense donc qu'avant de pouvoir en profiter pleinement il faut déjà être un bon joueur, connaitre ses bases, connaitre ses josekis, etc... pour pouvoir mieux s'en extraire.

Le livre en lui-même n'est pas totalement mauvais mais à déconseiller impérativement aux débutants.

Je le sais, j'en ai fait les frais : c'était mon premier livre de go.

Je soupçonne Takemiya de savoir qu'il est un illusionniste.

Ou qu'il a peut être juste une façon de voir le jeu autre que classique. Non ?

Non.

C'est un peu court.
Tu ne peut pas étayer un peu ton objection que nous puissions nous faire une idée avec un contre-avis argumenté ?

C'est marrant comme les réponses courtes peuvent en dire long.

Kolibry a écrit:C'est marrant comme les réponses courtes peuvent en dire long.

On essaie de parler entre personnes civilisées et de bonne foi, tu veux pas nous laisser tranquilles ?

Tu m'excuseras Nicofig, mais vu l'intervention de ce monsieur désagréable qui a visiblemetn des problèmes envers moi, alors que je ne faisais que répondre à sa question, je n'ai pas envie de lui faire profiter de l'analyse et de la critique de ce livre que j'ai retourné une dizaine de fois.

Si tu le lis une fois, tu comprendras où je veux en venir. Je persiste : ce livre est de niveau 1k minimum, et encore, je pense qu'il n'est réellement profitable qu'à partir de 3-4 dans. Derrière des coups qui ont l'air simples et compréhensibles se cachent des aspects techniques et stratégiques de très haut niveau. Takemiya se contredit lui-même dans le livre, affirmant que même des joueurs kyu peuvent jouer du go cosmique et tirer parti du livre tout en disant plus loin, en commentant l'une de ses erreurs, que son go cosmique n'était pas au point, qu'il était encore débutant... alors qu'il était déjà... 9p.

Ok c'est intéressant ce point de vue (par contre le tacle vis à vis de Kolibry était inutile).

Comme je le pensais donc c'est bien un livre pour les joueurs fort voire très forts. Je me le suis procuré pour mes vieux jours comme certains livre de poésie, on ne comprends pas toujours tout mais au moins certains passages pourraient permettre de toucher la beauté du go cosmique de l'auteur.

OK alors là, ça va pas le faire !
Je sais pas qui tu es Daruma (une présentation s'impose je pense) mais de là à critiquer un joueur qui est 9p depuis plus de 30 ans...
Je suis d'accord sur le fait que son style cosmique nécessite un niveau théorique et stratégique extrêmement élevé mais de la à le traité " d’illusionniste "... tu as raté la partie la plus importante du bouquin c'est son aspect philosophique ! Au go partir d'un certain niveau l'état d'esprit devient bien plus important que la théorie. Et juste pour ça ce livre et un chef d'oeuvre. Tant que des joueurs de go joueront des coups qui leurs plaisent en regardant le goban avec un cœur pure ils joueront de belles parties et c'est ça le plus important.
Le style cosmique est juste une autre vision du go, Takemya est comparable à Go Seigen qui à révolutioné le go en jouant des hoshis à la place des komokus.

Daruma a écrit:

Kolibry a écrit:C'est marrant comme les réponses courtes peuvent en dire long.

On essaie de parler entre personnes civilisées et de bonne foi, tu veux pas nous laisser tranquilles ?

Tu m'excuseras Nicofig, mais vu l'intervention de ce monsieur désagréable qui a visiblemetn des problèmes envers moi, alors que je ne faisais que répondre à sa question, je n'ai pas envie de lui faire profiter de l'analyse et de la critique de ce livre que j'ai retourné une dizaine de fois.

Si tu le lis une fois, tu comprendras où je veux en venir. Je persiste : ce livre est de niveau 1k minimum, et encore, je pense qu'il n'est réellement profitable qu'à partir de 3-4 dans. Derrière des coups qui ont l'air simples et compréhensibles se cachent des aspects techniques et stratégiques de très haut niveau. Takemiya se contredit lui-même dans le livre, affirmant que même des joueurs kyu peuvent jouer du go cosmique et tirer parti du livre tout en disant plus loin, en commentant l'une de ses erreurs, que son go cosmique n'était pas au point, qu'il était encore débutant... alors qu'il était déjà... 9p.

Merci pour ton avis

rosenzweig a écrit:OK alors là, ça va pas le faire !
Je sais pas qui tu es Daruma (une présentation s'impose je pense) mais de là à critiquer un joueur qui est 9p depuis plus de 30 ans...
Je suis d'accord sur le fait que son style cosmique nécessite un niveau théorique et stratégique extrêmement élevé mais de la à le traité " d’illusionniste "... tu as raté la partie la plus importante du bouquin c'est son aspect philosophique ! Au go partir d'un certain niveau l'état d'esprit devient bien plus important que la théorie. Et juste pour ça ce livre et un chef d'oeuvre. Tant que des joueurs de go joueront des coups qui leurs plaisent en regardant le goban avec un cœur pure ils joueront de belles parties et c'est ça le plus important.
Le style cosmique est juste une autre vision du go, Takemya est comparable à Go Seigen qui à révolutioné le go en jouant des hoshis à la place des komokus.

Pour ma part, je vois les choses de la même manière que toi, car le Go ce n'est pour moi par qu'une histoire de probabilités, maths, statistiques et autres choses que l'on peut calculer, il y a un aspect philosophique important. Mais je comprends parfaitement qu'il puisse "leurrer" des jeunes joueurs, il faut à mon avis effectivement avoir de grosses bases techniques pour saisir toute l'essence et la profondeur de cet ouvrage.

Depuis peu, je peux enfin lire ce livre !

Je ne l'ai pas encore fini et en lisant ce qui était dit, je pensais ne pas vraiment pouvoir en tirer un profit concret au vu de mon niveau actuel (5K), le concept étant peut-être un peu compliqué à saisir;

mais j'ai finalement décidé d'essayer sur quelques parties, et cela m'a vraiment plu ! Je me sens plus libre dans mon fuseki.

Certains me font tout de même hésiter dans le choix de ce style, mais même quand je perds, au final j'ai aimé ma partie, plus "vivante". Et comme le dit Takemiya, il faut jouer des coups qui nous plaisent...


Enfin bref, je n'ai pas encore assez jouer de partie dans cet état d'esprit, mais je pense que vous pouvez toujours lire ce livre et essayer d'appliquer ce qui est dit dans vos parties, ne serait-ce que pour vous faire un avis !
Même si vous ne l'adoptez pas, je pense que ça peut tout de même améliorer votre sens du global.

J'ai trouve ce livre et je l'ai lu quand j'etais environ 10 kyu et je l'ai trouve tres agreable a lire.

Les concepts sont legerement differents des livres habituels et je suis content d'y avoir ete confronte.

Ce livre m'a aide a comprendre qu'il n'y avait pas qu'une seule "bonne" facon de jouer.

Bonjour à tous. A la recherche de ce livre, je suis tombé sur des prix faramineux sur le net, autour de 70 euros ! Impossible de me le payer... je viens à vos portes pour vous demander s'il serait possible, en attendant une future réédition ou une baisse des prix, de partager cet ouvrage en pdf à la communauté de go afin que ceux qui le désirent puissent y accéder ? ps : si quelqu’un vend le sien à prix honnête, je suis preneur. Merci à vous !  

oui, c'est le problème, tout ce qui est rare est cher...

Par contre, de partager le livre en pdf n'est pas bien légal, même si le livre est épuisé, les droits d'auteur restent!

Tiens, le livre n'est plus édité ??

Je vais peut être vendre le mien une centaine d'euros alors ! C'est quand même dommage, c'est un ouvrage qui offre un point de vue intéressant :-)

Je vois, et bien c'est dommage pour moi, je retourne bientôt au Congo je vais devoir attendre un bout de temps...
Et merci jeudego pour la livraison impeccable