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    Vulgarisation pour tous n'importe où!

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    Zhoglhoork
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    Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Lun 6 Jan 2014 - 0:33

    Bonjour.

    Nouveau venu ici même, voici mon témoignage pour ceux qui on besoin de courage pour avoir des joueur vers chez eux.
    (pas de joueur chez toi? crée en!)
    La technique à été éprouvée dans un chouette lieu d’hydratation ludique, pommé au bord du vercors: Archijeux.
    Elle peut s'appliquer dans n'importe quel bar et prend 30-50 min.

    Aux gens qui s'approche un peu trop prêt du goban quand je joue, je leur explique que "chaque partie de Go est une histoire unique qui s'écrit à deux: on est donc obligé de tenir compte de l'autre et de composer avec lui.
    Le tout est d’être suffisamment habile pour obtenir une histoire dont de fin mot nous avantage sur l'autre, ne serait-ce que d'un seul point.
    "
    Si ils comprennent quelque chose à ça, je peut alors parler du coté très particulier de ne pas avoir de rapport frontal avec l'adversaire, du fait qu'on ne gagne pas en cherchant le combat, et que d’ailleurs, ce n'est pas un jeu de combat. Et de la liberté de jouer absolument où on veut.
    Si ils sont toujours debout, un coup d'atari-Go, et le reste je le remet humblement à l'univers!

    L'atari-go est vraiment le top du top pour le néophyte.
    Je regrette tellement de ne pas avoir commencer comme ça.. le 9x9 ne sert à rien pour un débutant.
    Avec uniquement l'atari-Go, je vais jusqu'au concept de territoire!
    Si si, c'est simple:

    1-Éxpliquer uniquement la capture et jouer.
    Sur un 13x13, avec départ en Cross-Cut (normal quoi, c'est l'atari-go). Noir commence, évidement, profitez en pour lui dire à la personne en face de vous que c'est toujours noir qui commence et qu'elle aura toujours les noirs tant qu'elle ne sera pas capable de vous battre.

    2-Sisho/Geta.
    Quand elle commence à comprendre qu'elle perdra tout le temps/ou quand elle repère le shisho; expliquer le shisho et le geta en disant que c'est les deux seuls manières de capturer au go (ça fait de l'effet, ça stimule). Donc lui montrer les formes et lui demander de refaire 4 shisho et 4 geta tout seul comme un grand avec les pierres noires et blanches.(oui, comme un gamin!)
    Ça permet d'ouvrir un peu son cerveau aux 4 directions du goban.

    3-Rejouez. La partie change complètement. La personne commence à comprendre ses erreurs. Invitez la à tester plusieurs débuts si elle fait toujours le même, et proposez lui de commencer par s'étendre (ou se renforcer), bref de faire d'abord deux groupes de deux.
    Pour cela, c'est simple:
    -capturer là en shisho ou en geta si elle vous attaque en premier coup (c'est simple),
    -si elle joue un "saut", attaquez et défoncez la.
    Dans l'absolu, j'ai découvert que ces technique ne sont pas infaillibles, mais pour l'instant on lui dit que si elle attaque, elle meurt et on lui prouve en la capturant. Les néophytes ne lisent pas suffisamment pour contrer ces coups.
    Donc la personne découvre déjà le concept de "si j'attaque je meurt", qui sera une graine pour faire pousser "si je joue au contact je renforce l'adversaire" plus tard.
    Donc ici, elle fini par comprendre que les deux premiers coups sont de se renforcer, et que le seul choix qu'on fait c'est les directions. (mine de rien, rien que ça, ça peut déjà aller loin! Mais passons, passons..)

    Jusqu’ici, vous pouvez faire cela avec n'importe qui: c'est un jeu de comptoir marrant, un jeu de capture pour tout le monde: vielles, jeune, stressés, sportifs, etc..
    Si ils ne manifestent pas plus d’intérêt, ce n'est peut-être pas pour eux, pas le moment, mais ce n'est pas perdu et il on découvert un nouveau jeu qui parait marrant.

    4-Étape transitoire déterminante. Les yeux.
    Maintenant, après deux trois parties les groupes deviennent grands. Jouez encore jusqu'à ce qu'une nécessité de vivre ce fasse ressentir, ou qu'elle ai vraiment bien compris les groupes et le connexions.
    Refaite une "session explication" en lui montrant un groupe à deux yeux (de un seul point pour faire plus vite), genre un mini groupe blanc entouré de noir.
    Faites toujours une démonstration concrète par l'exemple, la personne se fout de se que vous lui racontez, il lui faut de l'image!
    Mais parlez quand même, c'est pour préparer son inconscient.
    Dites lui: "essaye de capturer le groupe" et laissez la faire concrètement.
    Donc faites lui toujours essayer concrètement.
    Une fois compris, montrez lui que peut importe le taille des yeux, donc agrandissez un œil de 2, et refaite lui tester. Vous pouvez aller plus vite maintenant en agrandissant l’œil de 3,4 etc et en expliquant que c'est pareil.

    Rem: la plupart des gens "communs" ne franchissent pas cette 3eme étape! Pour beaucoup, le fait qu'elle n'ai pas "tout compris" au système du jeu les bloquent et le empêchent de continuer la découverte.
    Mais, si vous leur refaite le coup une autre fois (un mois plus tard etc..), vous pouvez les avoir petit à petit!!
    Et toutes les personnes intéressées, même simplement par curiosité, la franchirons sans aucun problème. Et deviendrons de nouveaux joueurs!
     Clap 

    C'est déjà bien.
    Maintenant, on peut voir les gens qui vont vraiment aimer le go, qui vont en rêver quand il feront leur premier 19x19, comme vous tous..

    5-Amorcer le GO.Territoires.
    Finalement, continuez jusqu’à ce que la personne arrive à vivre. Jouez comme un 10k (Smile ) soyez pédagogiques, mais ne faites aucunes erreurs.
    Répétez de plus en plus souvent: "Comme on joue à l'atari-GO, tu doit faire ceci; MAIS dans une vrai partie, tu ne serait pas obligé de faire ça".
    Et faites lui remarquez que plus l'espace est grand, moins on doit réfléchir pour faire deux yeux! (et hop, concept du territoire placé en pratique)
    Donc, plus on à un grand territoire, plus c'est facile si bien que quand il est vraiment grand, on de réfléchis même plus à comment vivre.
    Rem: ne faites pas d'invasion barbare dans un territoire immense! (ça n'apporte rien)
    Quand vous sentez la personne prête, ou quand elle le manifeste elle même, passez sur un 13x13 en disant simplement que c'est pareil, sauf qu'on ne perd plus à la première capture!
    Félicitez la personne et partagez avec elle un pot pour lui  dire deux trois mot sur le Go (là, je vous laisse improviser!).

    Et voilà, chouette un(e) nouve-au(elle) joueu-r(se)!!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par ptilou. le Lun 6 Jan 2014 - 1:00

    wow le pavé Oo
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par artemiis le Lun 6 Jan 2014 - 1:14

    un pavé bien aérer et intéressant,

    c'est exactement comme sa qu'on ma présenté le jeu il y a un peu plus d'un mois maintenant Wink

    atari go, l'importance de la défense, le fait qu'en fait on ne puisse pas gagner à l'atari go puis la transition vers le go tout court =D

    Par contre, après quelques parties d'atari go, on est passé directement à du go classique  sur 13*13 ( même si la notion d'yeux est pas forcément bien comprise, la notion de territoire l'est et la personne qui joue une partie pédagoqiue ne va pas envahir sevèrement un pseudo territoire de toute façon );
    A la fin de la partie, avant de faire une review de la partie, la personne qui joue la partie pédagogique, devrait imo demander au "nouveau'" comment il sécuriserai tel et tel groupe, et de la repartir sur la notion d'yeux.
    ( la ligne serait donc, pas d'invasion, que de la réduction,  sauf si le nouveau s'extend de façon inconsidéré et encore même dans ces conditions, le mieux reste de tuer une partie et laisser vivre l'autre sans trop de problème avec l'explication "ben tu étais aller trop loin" )
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Lun 6 Jan 2014 - 2:19

    Merci!

    Témoignage intéressant, mais je préfère ma méthode, sinon je tue à l'atari-go!
    Et puis, en toutes franchise, j'ai trouvé les partie d'atari-go intéressantes.
    C'est vraiment un bon entrainement, je trouve, car il n'y a pas de pression comme sur une vrai partie.

    Mais bon, question de méthode.
    Avec la mienne j'ai pu passer un gamin de 13ans(merci hikaru!) en 19x19 en une heure!
    héhé!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Yunzi le Lun 6 Jan 2014 - 8:19

    Merci pour le témoignage.  Wink 

    Quelques questions :

    - cette pratique t'a permis d'initier combien de personnes dans ce que tu appelles ton lieu "paumé" ?
    - A quel moment introduis-tu la notion de Ko ?

     Smile 
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Lun 6 Jan 2014 - 12:49

    Salut.

    De vraiment initié, ça doit faire quatre ou cinq personnes.

    Pour le ko, j'attends tout simplement qu'il se présente sur un 19x19 (ou 13x13, mais je passe rapidement au 13x13).

    En fait je fait faire du 13x13 avec quatre pierres de handicap en expliquant comment me contrer et en montrant l'attaque au sansan sur un hoshi. Je cherche donc à les faire gagner.
    dés que c'est fait, hop 19x19.
    Là c'est une autre histoire, mais l’essentiel est fait, un nouveau joueur!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par zudko le Lun 6 Jan 2014 - 14:48

    Beau témoignage et belle motivation de ta part.
    Cependant je suis pas d'accord avec toi pour le 9*9.
    C'est le format le plus intéressant pour ne pas perdre le néophyte dans trop de thèmes.
    L'atari go se fait très bien sur 9*9. Ensuite souvent on procède par montrer la notion de points et territoires en expliquant coin > bord > centre (très peu d'espace suffit). Et pour les formes le 9*9 est le meilleur plateau.

    Ta méthode est bien construite et à fait ses preuves vu tes explications, mais vraiment ne néglige pas l'impact du 9*9, la plupart des dan avec qui j'en ai parlé m'ont expliqué que pour former un joueur, ils ne débutent que sur 9*9.

    Pour revenir à ta méthode, j'aimerai comprendre différents points, pour le 1) tu commences direct par le crossing cut ou alors tu expliques le principe d'atari avant?

    A un moment tu dis que si la personne joue un saut ou attaque, il faut la défoncer pour montrer "si j'attaque je meurt" mais attaquer est plutôt bon au go, et le tobi est appréciable aussi non?
    Si tu veux former un joueur, si tu lui dis cash qu'il doit jouer défensif, qu'il faut se renforcer sans le laisser capturer ou attaquer il va pas être motivé. J'ai une cousine qui a été initié a une japan expo et les responsables du stand, lui ont expliqué les règles et ont expliqué justement comment se renforcer et tout, mais du coup elle a été frustrée de pas pouvoir capturer, de pas pouvoir attaquer comme elle voulait.

    Et quand tu dis jouer contact renforce l'adversaire, il faut aussi se dire que ça nous renforce également.

    J'ai un peu l'impression de faire mon chieur^^, mais je pense que le mélange des points de vue peut être bénéfique. Encore merci pour ton post, bonne idée.
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par glandaf le Lun 6 Jan 2014 - 18:32

    témoignage intéressant!
    J'avais déja découvert l'immense intérêt de l'atari-go pour les débutants avec la "méthode Yasuda" :

    • simplicité
    • découverte pas à pas
    • bonne ambiance, pas d'enjeu excessif ou de pression


    Ton idée de démarrer en cross-cut est plaisante et apporte un piment supplémentaire.

    Pour la suite, et le passage à d'autres dimensions, je dirais que ça dépend vraiment des interlocuteurs. Le grave danger qu'encourt le "pédagogue" est - comme dans beaucoup de domaines - d'en faire ou d'en dire trop: c'est de toute façon l'élève qui "travaille" et il est inutile de forcer son développement car la découverte par soi-même fait partie du plaisir. On ne fait pas pousser un arbre plus vite en tirant dessus ;-)

    zudko a écrit:[...] la plupart des dan avec qui j'en ai parlé m'ont expliqué que pour former un joueur, ils ne débutent que sur 9*9
    Je plussoie totalement. Le 9x9 renferme déja énormément de principes difficiles à comprendre, y compris pour single-digit kyu.
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Mar 7 Jan 2014 - 1:00

    la plupart des dan avec qui j'en ai parlé m'ont expliqué que pour former un joueur, ils ne débutent que sur 9*9.
    Ouai, mince je ne serai jamais dan on dirai.. Je suppose que les vibrations d'un dan attirent de futurs bons joueurs et que les vibration d'un Xzu en attirent d'autres?
    Le truc, c'est que moi je m'adresse vraiment au pékin moyen. heu non, plutôt le français moyen en fait!^^
    C'est un détail important, j'arrive à toucher des gens qui n'en aurait probablement jamais entendu parler..
    Et puis je ne suis que 10kyu KGS.. donc 12-13Kyu FFG.. c'est pas le top, non plus. Embarassed 
    Tiens, qu'en j'y pense je suis vraiment fier d'avoir réussit à former des gens vu mon niveau! Yo 

    tu expliques le principe d'atari avant?
    Oui. j'explique uniquement la capture et le terme "atari".
    Un terme qu'ils assimilent vite vu que je les annoncent tous. Ensuite je m'adapte, chacun sa personnalité, son rythme.


    Et quand tu dis jouer contact renforce l'adversaire, il faut aussi se dire que ça nous renforce également
    Bien-sur! mais ça, c'est la partie 19x19. donc NON! :D (pas maintenant)


    J'ai un peu l'impression de faire mon chieur^^, mais je pense que le mélange des points de vue peut être bénéfique.
    Oulala, tu est loin du compte pour être chieur! Faut pas hésiter à réagir, on est sur terre pour ça! Tant que c'est dans le respect tout peut être dit.
    D'ailleurs bien d'accord aussi avec l’attrait du combat, tu souligne un point hyper important que j’applique aussi, bien que je ne l'ai pas étalé: pendant les parties, je me laisse perdre, pas de problème!
    Je m'adapte au caractère. Le plus souvent je dit "si je joue là tu peut gagner". Mais seulement si besoin, certain n'en ont pas besoin.
    En gros je fait pleins de petites parties de 13x13, et chaque parties sert à montrer quelque chose.

    glandaf le 'fait nigiri et on verra' a écrit:Le grave danger qu'encourt le "pédagogue" est - comme dans beaucoup de domaines - d'en faire ou d'en dire trop: c'est de toute façon l'élève qui "travaille" et il est inutile de forcer son développement car la découverte par soi-même fait partie du plaisir. On ne fait pas pousser un arbre plus vite en tirant dessus ;-)
    Bien d'accord.
    Être pédagogue est passionnant, quelque soit le domaine. En musique c'est incroyable tous ce que cela m'a apporté de donner des cours! Mais personne ne m'a battue, pas comme au go.(je rêve d'un élève qui voudrait à tous prix me dépasser, ça me motiverai sûrement a re-travailler encore plus!)


    En conclusion je dirais que je pense avoir vraiment trouvé ma méthode, et elle passe par le 13x13, et pas par le 9x9.
    C'est un tout, je veux avant tout faire agir la personne, et qu'elle se surprenne à "en vouloir plus".
    Pour ça, j'ai besoin de l'espace du 13x13, et ceux qui s'accroche ne sont pas effaré par la 19x19.
    Mon vrais but est qu'elle me menace le plus vite possible à neuf pierre en 19x19.

    Ce que je doit préciser par rapport au 9x9, c'est que j'y ai joué contre gnugo un certain temps avant de rencontrer une joueuse, et que ça ne m'a strictement rien apporté!
    Mais pas comme quand j'ai joué contre des dans sur KGS..

    Merci pour vos commentaires et remarques, et j'en veux bien encore! Smile 
    De toutes façons, une réflexion sur un forum est toujours ouverte, donc chacun y prend ce qu'il veut et c'est fait pour évoluer!

    PS: j'ai aussi une méthode pour le 19x19, mais celle là ne mérite pas vraiment d’être étalée, je crois que c'est plus important d'avoir trouvé son approche pour en parler face au novices. Il en existe sûrement des infiniment mieux, faudra voir si elles me vont!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par galrock76 le Jeu 5 Juin 2014 - 13:39

    salut et merci pour ce poste

    je le trouve tres sympa surtout que je ne suis pas vraiment pedagogue alors que je le souhaiterais (surtout pour impliquer un peu plus ma chere et tendre ^^) j'espere que cela m'aidera quelque soit le point de vu.

    je reagis a la discussion pour le 13x13 ou le 9x9 personnellement je n'aime pas trop le 9x9 pour les debutants car trop violent et de ce point de vu je pense que la methode de Zhoglhoork (ou il insiste pour que noir ce renforce et evite d'attaquer) est plus approprié au 13x13 (mais cela reste mon point de vu ^^) de plus je trouve qu'on manque vite de place sur un 9x9 surtout pour un atari-go et la finalite n'est-elle pas de passer sur le 19x19?

    outre ca j'ai particulerement apprecié ta facon d'enseigner j'aurai bien aimé qu'on m'apprenne comme ca peu etre que je n'aurai pas stagné 15-20k autant de temps ^^

    en tout cas felicitation et merci


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Thanakun le Jeu 5 Juin 2014 - 14:19

    après quelques initiations lors de festival (et un peu en club, mais plus rare) je commence à me roder.
    je fais des initiations différentes selon si le joueur est jeune, habitué aux jeux etc.

    pour les jeunes joueurs, je commence par faire de l'atarigo, je leur explique comment capturer une ou plusieurs pierres.
    Je fait (généralement je met 2 jeunes joueurs ensemble) une partie avec le 1er qui capture une pierre, puis une autre avec 5 pierres, et enfin je leur explique le vrai jeu de go.

    pour les autres joueurs, je leur explique le but du jeu :territoire (partage du terrain), jouer chacun son tour, capture.
    je ne leur explique pas le ko, ni le nigri, ni le komi etc...
    ici je joue seul avec le débutant, car j'ai remarqué que 2 débutants entre eux ne donnent pas grand chose (contrairement à l'atarigo).
    j’approfondis que si le joueur le demande, s'il me dit que noir a l'avantage, j'explique le komi, si un ko apparait, je l'explique. Je fais vraiment pas a pas.

    quelque soit la méthode, je le fais sur 9*9, après 8-10 parties (ou si le joueur pige rapidement) on passe sur 13*13


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Mer 18 Juin 2014 - 3:53

    salut et merci pour ce poste
    Merci ! ;D

    Je tiens à diffuser "ma technique" car elle fonctionne bien et est utilisable par des "nuls" comme moi, c'est à dire environs 10k KGS. (N'importe qui un peu "joueur" peut arriver à 10k)
    En fait, un café-jeu associatif de mon petit bled et devenu mon lieu de détente et de partage de bonne humeur favoris! (plus efficace qu'un bar!).
    J’intercepte souvent des rôdeurs de tout age/horizon et pour l'instant, ma technique fait mouche.
    J'adapte aussi, surtout en fonction de remarques que le fait la personne.

    Tiens, encore une nouvelle personne que j'ai "initié" qui viens de devenir plus forte que moi (la deuxième à le faire en moins d'un an!).
    Ça, j'avoue que j'en suis fier!!
    La dernière fois, un "vieux" passais par là, et j'ai passé un bon moment car il voyait vraiment la différence "d'esprit" que contenait ce jeu. Son esprit été loin d’être en léthargie. Il m'a fait remarqué que j'été bon pédagogue.
    Mais bon, c'est aussi que j'ai vraiment étudié le concept de "pédagogie" (professionnellement aussi, du coup) et que j'ai trouvé de solides principes qui ME conviennent parfaitement. Donc je me sent à l'aide pour expliquer à peu prêt n'importe quoi. Ça change quand même pas mal de choses.

    Si ce post peut aider à quelque chose, c'est bien à vous inspirer ou contribuer à trouver VOTRE pédagogie, c'est ça le plus important, et pas à dire que la mienne est la mieux ou quoi que ce soit de genre!

    J'ai réussit à accrocher ma copine aussi! mais elle préfère la guitare! (c'est cool aussi de l’entendre chanter le soire! ;D )

    bon partage à vous!  Great 

    PS: c'est vrai aussi que c'est quand même passionnant d'initier ce jeu qui me dépasse complètement et de voir chaque personnes réagir d'une manière toujours unique et original.. toujours fasciné, mais chacun à sa manière.. ça me dévoile à chaque à travers eux une des mille facette du GO..

    PS2: mon p'tit prodige de 14ans stagne a 12 kuy (KGS). Bon c'est pas mal déjà, faut juste qu'il apprenne à jouer de son mieux du debut a la fin sans rien lâcher sur aucun coup. Y'a quand même une notion de sérieux qui dépend quand même d'un caractère assez fort (mais il le chopera c'est sur)  et aussi d'une assiduité, bref, à suivre.. ;D

    ps3: non rien, c'est bon!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Mer 18 Juin 2014 - 3:55

    PS 456864:
    ça veut dire quoi au fait double kyu????  Suspect 


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Thanakun le Mer 18 Juin 2014 - 9:42

    DDK = Double Digit Kyu = Kyu à double chiffre = double kyu = de 10k à 30k
    SDK = Single Digit Kyu = Kyu à simple chiffre = simple kyu = de 1k à 9k


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Mer 18 Juin 2014 - 16:08

    Arrhh.. mer* de nom de *****, je suis le candidat parfait!!
    en plus j’attends que ça, j'ai besoin de progresser, et pour une fois de recevoir et non plus dispenser un enseignement.
    Oui mais voilà: j'ai piscine!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par LDL le Ven 22 Avr 2016 - 9:51

    ben pour ça faut jouer, et étudier, et rejouer, et jouer encore.

    même si bien sur le problème est le temps, problème pour tout le monde ou les joueurs n’arrêtent pas de commencer le go
    pour l’arrêter.... (je ne parle pas de quelques années bien sur ! mais au passage de adulte salarié, ou la les choses se corsent
    très très sérieusement, et quand on commence a vivre en couple, la c'est carrément fini !!!).






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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par OoTanyaoO le Ven 22 Avr 2016 - 11:50

    Sympas comme approche Wink


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Lorenzo62 le Ven 22 Avr 2016 - 13:57

    oui super intéressant comme approche. Je vais tester je pense car c'est vrai que de mon côté je suis un peu barbare : j'explique tout lol (atari, territoire, les coins d'abords, ...) et on commence la première partie et ça fait pas réver ^^.

    Donc je vais essayer ta methode :D

    Note pour LDL : en effet le passage du stad étudiant à salarié peut provoquer un arrêt du go (c'est mon cas). Néanmoins comme toutes choses que l'on a vraiment apprécié, un jour on y revient (c'est aussi mon cas). Les joueurs qui arrêtent alors qu'ils aimaient pourtant vraiment ça ne m'inquiète pas car au fond je sais qu'il reviendront Smile
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Minirock le Ven 22 Avr 2016 - 14:06

    LDL a écrit:ben pour ça faut jouer, et étudier, et rejouer, et jouer encore.

    même si bien sur le problème est le temps, problème pour tout le monde ou les joueurs n’arrêtent pas de commencer le go
    pour l’arrêter.... (je ne parle pas de quelques années bien sur ! mais au passage de adulte salarié, ou la les choses se corsent
    très très sérieusement, et quand on commence a vivre en couple, la c'est carrément fini !!!).






    .

    Ben quoi c'est bien de vivre en couple tu as quelqun pour laver tes pierres comme ça *-*

    (Vous avez tout à fait le droit de me jeter vos pierres en pleine figure ahah)

    #humour noir


    Mis à part ça, moi c'est bizarre mais c'est depuis que je suis en stage que j'ai recommencé le go (faudra pas que j'arrête quand je reprendrais les cours en master x))
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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par LDL le Ven 22 Avr 2016 - 14:40

    trouves toi une joueuse de go...
    Wink





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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Minirock le Ven 22 Avr 2016 - 14:55

    Ou mieux j'en converti une de coté obscur de la force !

    Joue Noir, joue sente, that's the power !


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Zhoglhoork le Ven 22 Avr 2016 - 18:35

    Deux nouvelles capitales: (même peut être plus!)

    1- Fee Cette méthode permet même de jouer.. avec sa copine! Ça marche même avec un couple mariée et deux enfants, témoins à l’appui! Foll 1

    2-Elle marche tellement bien que j'ai encore formé du monde héhé!
    Du coup, voici un nouveau club de Go!
    Yeti Kasen Go sur ffg (faut d’ailleurs qu'on mette a jour la liste, on et 7 maintenant!)

    3-Du coup un des membre du club et allé directement se former avec Fan Hui. cocktail  
    D'après ce qu'il m'a dit, il fait exactement comme moi! (je vous raconte pas la fierté! Shit )
    Simple variation: il fait des étapes dans l'atari go: d'abord capturer 1 pierre, puis 5, 10.
    Moi je ne fait pas ça: quand mon adversaire a compris en pratique shisho/geta, les deux yeux et extension 'garantie' sur un mur de deux pierres (tobi garantie quoi), on en arrive naturellement à faire du territoire pour une raison très simple: plus grand est ton territoire, moins tu doit te soucier de ton groupe et plus facile il est de vivre.
    Je reste absolument persuadé que le GO c’est créé comme ça, car l'atari GO amène au GO, nécessairement. Il deviens très logique que celui qui a le plus de territoire gagne, puisque c'est celui qui a donc "mieux fait vivre son groupe", même si personne ne s'est fait capturer.
    Il ne reste plus qu'a laisser tomber la règle du premier qui capture, qui n'intéresse plus personne à ce niveau là, pour partager du GO!

    4-Pour les enfants, plus il sont jeune, plus il faut perdre contre eux, donc les laisser gagner!
    Ex: 5 ans faire gagner au moins les 5 premières parties, et n'en gagner qu'une seule après.

    5-J'ai enfin re-battu mes ancien élèves, et paf! Sauf le meilleur, le fameux 4k kgs.

    6-Lui, par contre, essaye toujours d'apprendre a ça manière:Mummy
    Il explique tout, essaye même parfois de faire une 1er partie sur 19x19.. Crazy
    Nous on se marre à coté! Laughing On entend des termes comme joseki, shimari, sente, etc..  
    Le résultat est: nul.
    Sa pire erreur: il fait ça pour essayer de montrer ce qu'est vraiment le GO quand on y joue (à son niveau).
    Ça part d'une bonne intention... mais illusoire, irréaliste: tu ne peut pas comprendre le Go avant d'y jouer!
    Je là encore, je suis absolument persuadé qu'il faut faire absolument l'inverse: laisser les gens s'intéresser par eux même.
    Bon joueur, et bon pédagogue, ça n'a RIEN à voir!

    7-Je reste donc très critique par rapport à cette vielle idée "qu'il ne faut pas trop jouer à l'atari GO", qui semble être assez répandu chez certains anciens joueurs. Et maintenant que je sais que Fan Hui initie par l'atari GO, je ne vais pas me gêner pour abuser de sa notoriété et le crier sur tous les toits!


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par LDL le Ven 22 Avr 2016 - 20:49

    il y a une enorme difference entre apprendre le go aux enfants, et le faire aupres des adultes.
    moi je le fais aupres des adultes depuis tres longtemps, je peux te dire que cette methode ne fonctionne pas.

    Fan l'explique tres bien dans un recent cours d'ailleurs pourquoi on ne peut pas adopter la meme methode chez les adultes
    et pourquoi ceux-ci sont tellement plus durs a former que les enfants.

    moi aussi j'ai eu ma propre petite experience aupres de ma propre famille, la difference est colossale, ma femme est toujours
    18 kyu, mon fils de 5 ans lui est deja 5 kyu, et ma femme a commence 2 ans avant mon fils a apprendre. lui apprend tres vite,
    sans se poser des questions, je lui dit : tu fais ca, il retient, et ca fonctionne sans problemes, mon epouse elle, pose des tas de questions,
    veut comrpendre le pourquoi du comment et finit par s'emmeler les pinceaux et arrive pas a progresser tres vite.

    c'est exactement la meme chose que je constate depuis de tres nombreuses annees apures de adultes, t'as beau leur dire :
    fais pas atari, pousses pas dans les formes, fais pas de kikachi, y a rien a faire ! ca continue, et ca progresse pas, ou pas tres vite.

    c'est comme ca, nous adultes on veut comprendre et faire notre propre experience, on veut se rendre compte par nous-meme,
    c'est le propre d'un adulte de ne pas prendre pour argent content mais de se faire sa propre opinion, hors le go est une logique
    extremement complexe ou tu vas mettre des annees a en comprendre le fil, ce pourquoi pour arriver a comprendre les mecanismes,
    il va te falloir des annees d'experience personnelle pour arriver aux conclusions de ce qu'on a essayer de t'apprendre.

    Un enfant, lui, il discute pas, tu lui dit fais pas ca, il le fait pas, et il progresse bien plus vite, car les mecaniques et la logique
    du go rentre bien plus vite en lui, c'est tout la difference...


    .


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par Minirock le Ven 22 Avr 2016 - 20:54

    Oui m'enfin, il y a quand même une différence entre appliquer bêtement et essayer de comprendre dans quelle situation on peut appliquer. La part d'expérimentation est très importante dans l'apprentissage.


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

    Message par litchee le Ven 22 Avr 2016 - 23:21

    Dans les écoles de go ils aprennent par coeur et appliquent bêtement pendant des années... et à force d'appliquer bêtement ils comprennent !

    C'est une autre façon de faire, qui n'est pas mauvaise et peut être même la plus adaptée pour le go.


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    Re: Vulgarisation pour tous n'importe où!

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