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    Compilation des Joseki Basiques

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    Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Mer 20 Nov 2013 - 22:20

    Source : Dictionary of basic Joseki Vol 1 - Ishida Yoshio

    Cette trilogie (3 volumes de près de 300 pages !) d'Ishida Yoshio présente les principaux Joseki connus en 1975 ainsi que plusieurs variations plus ou moins favorables autour de ces Joseki. Cela permet donc, contrairement aux simples bases disponibles en ligne, de comprendre certaines réponses à jouer si l'adversaire sort du Joseki.


    Voici un petit sgf que je me suis fait pour réviser ce qui tourne autour du joseki de Shusaku. Si ça peut aider...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    ShusakuJoseki.sgf
    .

    Ensuite, un sgf sur le komoku approché par un keima et protégé par un keima.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    KomokuKeimaKeima.sgf
    .

    Les explications sur la dernière réponse possible qui ne soit pas une pince : komoku approché par un keima et protégé par une extension 2 sur le bord.
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    KomokuKeimaExtension2.sgf
    .

    Première pince : pince basse d'un espace, pour l'instant seulement avec la réponse en keima :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    KomokuKeimaPince1basseKeima.sgf
    .

    Première pince : pince basse d'un espace avec la réponse en tobi :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    KomokuKeimaPince1basseTobi.sgf
    .


    Dernière édition par kingwithou le Mar 26 Nov 2013 - 21:43, édité 7 fois


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Yunzi le Jeu 21 Nov 2013 - 0:43

    Merci pour ce partage. Jap 

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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Jeu 21 Nov 2013 - 21:58

    De rien, de toute manière je les bosses en réécrivant tout sous format SGF puis je me les refais tous plusieurs fois sur un goban vide, donc ça ne me coûte rien d'uploader les SGF :p Après, si ça sert à  personne tant pis, hihi ^^

    Petite mise à jour du premier post : j'ai ajouté les joseki autour d'une autre réponse de noir face à l'approche Keima de blanc, et du coup j'ai renommé le sujet ^^'


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par LDL le Ven 22 Nov 2013 - 7:36

    .


    Cool, merci a toi !
    Wink





    .


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Gmaillot le Ven 22 Nov 2013 - 15:50

    Merci Smile 


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Ven 22 Nov 2013 - 20:31

    D'ailleurs si y'en a qui pourraient m'éclairer sur un point. Apparemment sur la séquence ci-dessous noir 11 doit connecter le ko, alors que couper comme  présenté ici n'est pas bon. Seulement je ne vois pas bien le soucis pour noir si blanc prend le ko puis que noir défend sa pierre 9...

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionBlanc 08IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheBlanc 10Noir 01Blanc 06Noir 11IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheNoir 05Blanc 04Noir 09Blanc 02IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 07IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur
    .


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par PPilou le Ven 22 Nov 2013 - 21:28

    le ko est peu être dangereux ?

    si blanc prend et que tu protège la pierre 9, il y a toujours l'atari de la pierre 5 / ou le possible traverse keima.

    Ca doit surement dépendre du nombre de menaces.

    Y'a la suite de la séquence avec noir gagne / perd le ko ?

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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Sam 23 Nov 2013 - 12:57

    Ah oué, effectivement, c'est pas top pour noir ^^' Bien bien, je retiens ça Smile

    Bord gaucheIntersectionIntersectionHoshiIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionIntersectionNoir 03IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionBlanc 08Blanc 16Blanc 14IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheBlanc 10IntersectionBlanc 06Noir 11Noir 15IntersectionIntersectionIntersectionHoshi
    Bord gaucheNoir 05Blanc 12Noir 09Blanc 02IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Bord gaucheIntersectionNoir 07Noir 13IntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersectionIntersection
    Coin Bas GaucheBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieurBord inferieur


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Lun 25 Nov 2013 - 0:40

    Petite mise à jour du 1er post avec un 4ème SGF. J'attaque les pinces... Chaud ! Je comprends mieux pourquoi ça donne n'importe quoi dans mes parties quand je me fais pincer... Mais c'est vraiment intéressant car finalement on retrouve plein d'explications transposables à d'autres situations. Faut juste s'accrocher un peu ^^'


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Catlois le Lun 25 Nov 2013 - 11:05

    Yeaaaah merci !!! Clap 


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Lun 25 Nov 2013 - 14:50

    ben ça alors, j'avais édité hier soir mon premier post (et vérifié, c'était bien modifié), et ce midi y'a plus ce que j'ai ajouté, faut que je reposte ou y'a un admin qui sait d'où vient le soucis ? ^^'


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par PPilou le Lun 25 Nov 2013 - 14:53

    T'as ptet fais une prévisualisation en croyant que t'avais édité ? :/


    (merci pour les sgf King =) )

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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Lun 25 Nov 2013 - 14:56

    Je pense pas puisqu'il me semble bien avoir revérifié après avoir posté le message précisant l'édition, mais bon... en fait j'ai remis ça prenait 2 sec ^^' J'étais fatigué hier soir alors qui sait...


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Yunzi le Mar 26 Nov 2013 - 17:12

    De mon côté je ne vois quel peut être le problème qui aurait été généré. Bof 

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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Mar 26 Nov 2013 - 21:44

    C'est pas grave, ça devait venir de moi !

    Bon là j'ai mis à jour avec un 5ème sgf, j'ai vérifié il est bien intégré au post 1, je vais le surveiller de près voir s'il ne fuit pas pendant la nuit !


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Fenring le Mer 27 Nov 2013 - 15:46

    Pour information tu donnes 5 josekis, le livre en compte combien?


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Mer 27 Nov 2013 - 21:21

    Je  ne sais pas combien, mais je suis à la page 32 sur 800.. Je les poste au fur et à mesure que je les apprends, et je les apprends dans l'ordre des bouquins. C'est un choix, je fais ça pour mieux comprendre aussi certaines formes et séquences qu'on retrouve régulièrement. Certains pourraient vouloir utiliser ces livres pour apprendre les joseki les plus courants et donc sauter plein d'étapes. D'ailleurs si des joueurs sont intéressés, ils sont les bienvenus pour retranscrire en sgf ces livres et les ajouter à ce sujet ^^

    PS : il y a plus que 5 joseki dans ce que j'ai posté, certaines séquences peuvent mener à 2 ou 3 joseki différents, avec de légères variations.


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Catlois le Jeu 28 Nov 2013 - 3:25

    Y a pas à dire, tu t'attaques à une montagne Kingwithou.... respect ! Jap 

    J'avais commencé le dictionnaire de Ishida mais diantre que cela demande de l’énergie et du temps.

    Et encore mille merci pour les sgf Wink


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Fenring le Ven 29 Nov 2013 - 1:17

    Pour des raisons de droit, je pense qu'il faudrait éviter de tout poster.
    Une petite partie pour montrer l'intérêt du bouquin, permettre de se forger un avis, pas de problème, plus ça ne me parait injuste pour l'auteur.


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Ven 29 Nov 2013 - 14:55

    Si tu regardes sur eidogo, tu as les mêmes commentaires ; j'ajoute des remarques complémentaires ; et le format n'est pas le même.

    Je ne sais pas à quel point ça pourrait être considéré comme illégal. Mais si ça pose un soucis j'arrête de diffuser et je garde les sgf pour moi.


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Catlois le Sam 30 Nov 2013 - 4:10

    affraid Ach Nein herr professor !!

    Comme j'ai pu l'énoncer dans je ne sais plus lequel de mes posts, les diagrammes au go ne sont pas protégés (ni protégeable) par le droit d'auteur... seuls les commentaires le sont (donc si commentaire original - entendre pensés et formulés par Kingwithou - pas de soucis).

    Après, je comprends ton sentiment Fenring car cela demande un boulot de foufou de compiler toutes ces séquences mais je ne pense pas que Kingwithou puisse en venir à bout sur le forum (vu la masse) et quand bien même,cela ne poserait pas de problèmes juridiques (je crois d'ailleurs que Lee Sedol s'en plaignait, mas pas plus que les parfumeurs, les cuisiniers ou les mathématiciens).

    C'était le point Code de la propriété intellectuelle du soir, bonsoir Yep 


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Fenring le Sam 30 Nov 2013 - 13:51

    L'idée est de ne pas partager gratuitement un contenu dont tu n'as pas les droits, de façon à ne pas porter préjudice à l'auteur.
    Si c'est déjà disponible sur eidogo, et que tu fais tes propres remarques, en effet pas vraiment de souci.



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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par loicj le Lun 14 Juil 2014 - 13:38

    merci pour ce partage c'est vraiment ce genre de chose que je recherche pour l'instant

    merci

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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par Vaga le Lun 14 Juil 2014 - 17:55

    à tous les niveaux loic ;p

    Merci énormément King ;p


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    Re: Compilation des Joseki Basiques

    Message par kingwithou le Mar 15 Juil 2014 - 22:13

    Oulah oui c'est vrai que j'ai abandonné ce sujet ^^' Un jour je le complèterai...
    Finalement on voit très peu des approches en Keima sur les Komoku, je sais pas pourquoi tout le monde veut absolument approcher en Tobi en 4ème ligne :'(


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