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    Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

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    Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par LDL le Mer 4 Sep 2013 - 15:34





    PARTIE MALKOVITCH


    Les quelques points a observer :

    • Les diagrammes des joueurs doivent être au format image : 450 x 450 (utilisez de preference Drago, fond kaya)
    • Ils doivent être dotés de coordonnées
    • Le coup joué sur le diagramme doit être numéroté
    • Tous les commentaires (joueurs et téléspectateurs) doivent être sous balise spoiler


    Bonne partie !




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    Dernière édition par LDL le Sam 5 Avr 2014 - 22:51, édité 3 fois


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    Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Jeu 7 Nov 2013 - 10:35



    Bonne partie !


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Jeu 7 Nov 2013 - 11:53

    Je te souhaite aussi une bonne partie



    Spoiler:
    prendre le dernier coin ou approcher sa pierre? je préfère l'empêcher de faire un shimari
    ensuite, approche haute ou basse? j'ai plus facilement tendance à y aller 4ième ligne
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par carlosss le Jeu 7 Nov 2013 - 12:38

    Très bonne idée ces parties Smile

    à alfred2:
    à mon avis à ce niveau de la partie, tout est possible. Pour ma part j'aime aussi approcher directement la pierre Wink
    Après approche haute ou basse, telle est la question. L'approche haute travail peut être un chouilla mieu avec les deux pierres de handicap ?
    Je suis pas convaincu que l'une soit mieux que l'autre ....
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Jeu 7 Nov 2013 - 12:43



    Spoiler:
    Ici, trois choix possibles s'offrent à Blanc :
    - Prendre le coin  restant avec un coup tel que D17 ou D16, mais je pense que se serai un jeu trop passif. En effet Noir n'hésitera pas à attaquer ma pierre blanche en Q3 en jouant un coup de pression (O4) ou en pinçant (O3)
    - Je pourrai répondre à son coup de différentes manières (R5 ou R7) et le laissé choisir un joseki ...
    - Mais je préfère imposer mon rythme à l'adversaire en jouant R14 (De plus ce coup diminue le potentiel d'un futur moyo créé par O4)

    C'est quoi le différence entre la balise Hide et Spolier ?


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Jeu 7 Nov 2013 - 13:50



    Rosenzweig, quelle version de drago utilises-tu? J'ai téléchargé la dernière mais ça n'a pas le même aspect que tes images.

    Spoiler:
    Il m'approche un coin sans répondre au coup précédent. Je pourrais donc en profiter pour rajouter une pierre en bas du type (1 ou B):



    Mais il pourra faire une double approche en haut.
    J'ai aussi très envie de pincer sa deuxième pierre d'approche, pour le gêner un minimum:



    Mais je crains que ça ne se complique plus tard. Donc, contre un joueur plus fort je préfère m'étendre simplement en o17. Je pense qu'il vise la pince en bas. Par exemple:



    @carlosss: Tout est possible bien sûr. C'est une histoire de préférence et d'humeur du moment Wink



    Dernière édition par alfred2 le Jeu 7 Nov 2013 - 15:52, édité 1 fois
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Jeu 7 Nov 2013 - 14:15



    En fait j'ai un problème avec Drago donc j'utilise multigo dsl

    Spoiler:
    La pince en Q7 attaque directement Q5, plein d'autre coups sont possibles, (R7,Q8,Q9 et même R10). Mais le joseki de Q7 est assez complexe et très moderne et va me permettre de tester le niveau d'alfred, de plus je compte obtenir le sente à la fin du joseki pour prendre le dernier coin libre Razz 


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par Yunzi le Jeu 7 Nov 2013 - 16:21

    rosenzweig a écrit:C'est quoi le différence entre la balise Hide et Spolier ?
    En utilisant les balises Hide, seuls les personnes ayant participé au sujet peuvent voir ce qu'il y a dans les spoilers. Wink 

    Sinon, d'une manière générale, les réflexions sont très intéressante. Juste une remarque aux lecteurs/spectateurs en prévision de la suite, attention à ne pas aider l'un ou l'autre des joueurs en donnant des analyses sur de futurs coups possibles, ni à évoquer ce que l'adversaire écrit dans son spoiler. Wink
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Jeu 7 Nov 2013 - 17:07



    Spoiler:
    C'est horrible, le site a buggé, je suis obligé de tout réécrire...
    Il a joué la pince à laquelle je suis le moins habitué. Je saute avec un tobi ou tsuke dans le coin?
    Mon premier réflexe est tsuke et ça donnerais une séquence du type :



    Je me construit un mur qui me permet de séparer ensuite les deux pierres blanches du bords Est. Ça semble intéressant.
    Sinon pour le tobi, je verrai deux séquences :



    Là je me stabilise et blanc aussi. De plus j'ai le sente pour prendre le dernier coin.
    Ou alors:



    Je pourrais faire deux tobi à suivre puis le séparer sur le bord Est. C'est plus combatif. On verra bien!

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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Jeu 7 Nov 2013 - 18:35



    Spoiler:
    Le coup de d'Alfred2 est tout à fait correcte, d'autres variations existent tel que Blanc en N4 (assez complexe) ou N5 (très moderne)


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Ven 8 Nov 2013 - 14:01



    Pour les observateurs, s'il y en a, c'est sympa que vous participiez comme carlosss! Si vous êtes sûr que ça n'influencera pas sur noss choix, comme l'a dit l'admin. Sinon vous pouvez aussi faire des spoilers entre vous en indiquant bien "aux observateurs" sur la balise. Pour donner votre avis, critiquer, etc...

    Spoiler:

    Comme prévu je saute encore un coup pour faire un bon mur.



    Il va sans doute jouer en A. S'il choisit de jouer une pierre vers la zone triangle, je joue moi même A et il se retrouve enfermé dans coin et doit essayer d'y vivre. Ce qui est très mauvais pour lui.
    Bref, je continue comme je l'avais décidé dans mon précédent post.
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Ven 8 Nov 2013 - 14:45



    Spoiler:
    Variante assez rare de mon adversaire. On joue normalement en Noir R3, (Blanc R2,Noir R4,Blanc P2,Noir R7,Blanc R8 et Noir Q9). En jouant Noir M5, Blanc M3 apparait comme un "thank you move" en effet maintenant si Noir R3, Blanc R2, Noir R4 et là Blanc S2 et le groupe blanc est totalement stabilisée.
    Le but majeur étant pour noir d'attaquer Blanc Q7 avec une pince va s'en suivre une séquence de combat : on verra comment va se débrouiller Alfred


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par CptFarrech le Ven 8 Nov 2013 - 15:52

    C'est vraiment cool comme idée! Ca promet d'être captivant Smile 
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Ven 8 Nov 2013 - 20:10



    Spoiler:

    Je joue ce tsuke car j'ai l'habitude de le voir. En réponse Rozen va sans doute faire hane par en bas.
    Ensuite j'hésite à me connecter solidement avec r4. Car ce ne sera pas sente et ça lui permettra de consolider ses pierres à l'Est. Donc je ferais tenuki pour aller le séparer sur le bord.
    La question qu'on peut se poser c'est pourquoi jouer ce coup en r3 si on tenuki ensuite? Je me la pose aussi Wink
    rdv au prochain coup
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Ven 8 Nov 2013 - 21:27



    Spoiler:
    Rien de plus à dire, ce coup est tout a fait normal. A suivre...


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par zudko le Ven 8 Nov 2013 - 22:52

    Trop génial :D
    Jtrouve ça un peu chelou car on voit les pensées des uns et des autres donc on peut être influencé mais pour l'avoir pratiqué aux échecs, c'est un super exercice permettant de visionner plusieurs séquences. Allé mon sensei tengen au prochain coup pour une easy win^^
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par CptFarrech le Ven 8 Nov 2013 - 23:53

    Ah j'avais cru que les joueurs ne regardaient pas les explications de l'adversaire?! Ça me parait plus logique qu'ils jouent et les regardent à la fin. Plus de pression!
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Sam 9 Nov 2013 - 0:45

    Les joueurs ne regardent pas les spoilers de l'adversaire, seul les spectateurs peuvent voir les "pensés" des deux joueurs.


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par Yunzi le Sam 9 Nov 2013 - 7:32

    D'où le fait que les spectateurs doivent faire très attention dans leurs interventions à ne rien dévoiler des pensées et des hypothèses des joueurs. Suspect 
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Sam 9 Nov 2013 - 21:22



    Spoiler:
    pas le temps de développer ce soir, j'éditerai le message plus tard
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Sam 9 Nov 2013 - 22:06

    *

    Spoiler:
    Voici un kikashi classique pour alourdir les trois pierres, tant qu'elles ne sont pas vivantes c'est une cible d'attaque potentiel pour blanc.


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par alfred2 le Mer 13 Nov 2013 - 18:30



    Spoiler:
    J'ai entendu parler d'un joueur pro qui disait qu'il faut être un abruti pour ne pas répondre un nozoki...
    Je ne sais pas si cette situation rentre dans le cadre de la réflexion de cet humoriste, mais voilà ce qu'il pourrait se passer si je ne connecte pas:

    J'ai l'impression que blanc est un peu mieux car la pierre blanche q7 pourra sans doute être encore mise à profit ultérieurement


    Dernière édition par alfred2 le Jeu 21 Nov 2013 - 17:50, édité 1 fois
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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Mer 13 Nov 2013 - 19:15



    Spoiler:
    Mon coup O10 attaque la pierre Noir en Q10 (c'est un boshi ou cap move) Noir va devoir sortir avec une mauvaise forme ou sacrifier sa pierre.
    J'ai réfléchie à R4 mais noir joue R5 et il reste beaucoup d'aji avec la descente de noir en S3.
    J'ai aussi pensé à Q9 mais je trouve que ce coup renforce trop noir par rapport à ma pierre R14


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par kingwithou le Jeu 14 Nov 2013 - 21:43

    Je ne comprends pas ta remarque sur ton dernier coup Rosen. Pourquoi as-tu écrit "... mauvaise forme..." dans ta première phrase ? Tu pourrais approfondir stp ?


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    Re: Partie Malkovitch : Alfred2 vs Rosenzweig

    Message par rosenzweig le Jeu 14 Nov 2013 - 22:34

    Pour Kingwithou:
    Mon coup O10 est une attaque portée directement à la pierre Q10, comme c'est une pierre importante, noir va (et doit) la sauver, il ne peut pas vivre sur place.
    Il n'y a pas de coup correcte pour répondre à un Boshi, car noir doit sortir de la pression émise par les 3 pierres blanches sans trop me renforcer.
    Dit moi par exemple si tu as une idée de coup en tête pour noir...


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