Etudier des parties de Pro

Bonsoir,

étant donné le peu de temps que j'ai pour jouer des parties de Go, je voudrais étudier des parties de Pro, seulement j'aimerai ne pas trop me disperser et me concentrer sur un ou deux joueurs forts qui jouent du Go "solide" ( je veux dire par la un style de jeu simple mais efficace avec des formes solides et un jeu pas excentrique) , pour retenir les formes et avoir des bases solides de Jeu.

Je pensai à choisir un joueurs moderne, et un plus ancien.

Je pensai à des joueurs comme:

Go seigen, Kitani minoru; Honinbo shusaku; Honinbo shusai; Otake hideo; Kato Masao;
Lee sedol; Cho chikun; Gu li; Lee chan ho

Qu'en pensez vous? Quelqu'un qui revois des parties de professionnels peut il m'éclairer?

Je pensai pour ma part à Go seigen pour ce qui du joueur ancien ( quoi que pas ci vieux) et comme joueur moderne je ne sais pas trop.

Voilà merci d'avance

go seigen est pas vraiment un joueur ancien, c'est lui qui a posé les bases du jeu de go moderne
si tu veut vraiment voir un joueur ancien et le style ancien, tu peut te rediriger sur les anciens honinbo, shuusaku le plus connu en tête.
quand au joueur récent, si tu veut un joueur solide, cho chikun est assez solide et territorial il me semble. oublie lee sedol pour voir un jeu solide et non excentrique. lee chang ho est pas trop mal mais ses anciennes parties de l'avant lee sedol
enfin, ceci se base sur mes connaissances faibles^^'

Pourquoi ses anciennes parties de l'avant lee sedol?

Pourquoi ne pas juste regarder les parties de hauts dans en direct sur kgs (ou un autre serveur)?

Je te conseille pas kato masao il me semble qu'il est plutôt combatif quant à shusaku en joueur ancien ca me sembe parfait de ce que j'ai pu voir et comprendre il n'hésite pas à sacrifier quelques points afin d'être sûr de ne laisser aucun aji chez lui

car lee sedol a obligé a lee chang ho de changer de jeu, il est devenu un peu plus agressif, mais il reste toujours des traces de son ancien style

Humm je te conseille tout d'abord d'étudier des parties récente, donc oublie tout les joueurs comme Shusaku,Dosaku ou Go Seigen. De plus à part Lee Changhoo les coréens ont un style très agressif. Je te conseille donc les pro japonais comme Cho Chikun, Cho U, Iyama Yuta ou bien encore Hsieh Yi Min.

Tu peux trouver des parties de pro sur le site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et si on cherche des parties moins communes pour apprendre des formes et un style particulier, vers qui on peut se tourner? Merci d'avance

Harraps: Parce que Kgs je dois être connecter à internet, donc chez moi et c'est la que j'ai le moins de temps surtout pour du direct qui oblige à se connecter à la bonne heure et à suivre le direct sans pause. Avec ma base de données de partie je trinbale mon portable partout et quand j'ai un peu de temps, Hop! Une petite partie de pro En plus des fois je prend aussi mon goban pliable avec moi comme ça je pose la partie dessus

Rosenzweig: pourquoi pas étudier les partie de shusaku et go seigen qui font parties des plus grand joueurs de tous les temps?

En fait Shusaku est considéré comme un des plus grands joueurs du Go par les amateurs du Manga Hikaru No Go (Je ne dit pas qu'il est mauvais c'est quand même un saint du go). Mais si tu veux étudier des parties anciennes tourne toi plutôt vers Dosaku (aussi un saint du go)et la célèbre partie des trois coups fantôme.
Les parties anciennes sont très difficiles à étudier car les joseki et les fuseki sont très anciens de plus avec l'apparition du komi ils ne sont que très rarement joués (même si le kosumi de Shusaku revient à la mode. Et je ne parle pas de Go Seigen qui à fait évoluer le go avec de nouvelles théories.

Il faut donc avoir des bases très solides pour comprendre les coups de ces différents maîtres. Moi même je dois lire plus de 15 min pour comprendre pourquoi noir/blanc doit répondre à ce coup si basique ou pourquoi un tel ne chercher pas à jouer cette séquence.

Tu dois donc étudier des parties "propres" sans un combat énorme sur tout le goban. Et il est préférable d'étudier des joueurs ayant un style plus territoriales et non agressif
Lee Chang hoo, Ishida ou Cho Chikun sont parfaits =)

Ok merci pour ces conseils

Lequel d'Ishida?
Il y en a plusieurs

mmm...étudier des parties de pro...faut pas se casser la tète et regarder les parties de joueurs qui te plaisent...

comprendre réellement la partie, arriver a bien voir ce que les joueurs cherchaient en fonction de tel ou tel coup, soyons réalistes, je ne pense pas que ça soit possible à moins de posséder un niveau supérieur a 5d. Pour pouvoir réellement étudier une partie de pro tout seul et être sur de comprendre les coups joués dans la partie, de se rendre compte correctement de la plupart des implications sur le goban il faut avoir un niveau très élevé...

du coup, comme je le disais en début de message, ce que je te conseille de faire, c'est de regarder en priorité les joueurs qui t'intéressent avant tout, en recherchant des parties déjà commentées par des joueurs professionnels: il y en a sur des sites comme gogameguru.com/ (en anglais).

Si tu recherches du go solide, contrairement a ce qui a été dit, je pense que Shusaku est un très bon choix. C'est un des meilleurs exemples du genre en terme de solidité, il savait très bien maintenir son avantage quand il était en avance, mais aussi capable de jouer des coups extrêmement brillants quand il se savait en retard. D'ailleurs pour la petite anecdote Go Seigen a ses débuts, avait un style de jeu tellement proche, que son professeur disait de lui qu'il était la réincarnation de Shusaku^^...

après dans les joueurs modernes, toujours en fonction de tes gouts, pour donner des noms de joueurs qui me viennent en tète, je pense que tu pourra apprécier le style de joueurs comme Otake Hideo; qui est aussi réputé il me semble pour son style solide. Je pense aussi à Cho U, pour les joueurs plus récents; après il y en a plein d'autres qui valent le coup également, mais rien qu'avec tout ces noms là, il y a déja de quoi faire^^

Bon voila, en espérant ne pas avoir fait trop long, j'espère que mon message aura pu t'aider

Je parle évidemment du très célèbre Ishida Yoshio, celui qui à répertorié tous les joseki de l'époque en trois volumes !(Ainsi que le livre all about thickness)
A ne pas confondre avec Ishida Akira qui lui à co-rédigé le livre Attack and Defense avec J. Davies

rosenzweig a écrit:Je parle évidemment du très célèbre Ishida Yoshio

Tu sais moi la presse people :boulet:

[...] me concentrer sur un ou deux joueurs forts qui jouent du Go "solide" ( je veux dire par la un style de jeu simple mais efficace avec des formes solides et un jeu pas excentrique)

Un joueur réputé pour ses formes propres et solides est Otake Hideo.

Gmaillot a écrit:Bonsoir,

étant donné le peu de temps que j'ai pour jouer des parties de Go, je voudrais étudier des parties de Pro, seulement j'aimerai ne pas trop me disperser et me concentrer sur un ou deux joueurs forts qui jouent du Go "solide" ( je veux dire par la un style de jeu simple mais efficace avec des formes solides et un jeu pas excentrique) , pour retenir les formes et avoir des bases solides de Jeu.

Je pensai à choisir un joueurs moderne, et un plus ancien.

Je pensai à des joueurs comme:

Go seigen, Kitani minoru; Honinbo shusaku; Honinbo shusai; Otake hideo; Kato Masao;
Lee sedol; Cho chikun; Gu li; Lee chan ho

Qu'en pensez vous? Quelqu'un qui revois des parties de professionnels peut il m'éclairer?

Je pensai pour ma part à Go seigen pour ce qui du joueur ancien ( quoi que pas ci vieux) et comme joueur moderne je ne sais pas trop.

Voilà merci d'avance

t'en es ou de ton choix ?

sinon ca peut etre interessant de choisir Lee Chang Ho par exemple, car derreire il y a ses deux livres
qui pourront t'aider par pa la suite a mieux comprendre ce que tu as commemce a etudier..

(pour l'instant les deux livres sont un peu haut pour ton niveau , mais par la suite, ca va venir je pense...)



.

Bonsoir,

alors déjà je vais plutôt choisir des joueurs récents pour m'habituer à voir des partie moderne ainsi que les joséki plus récent.

Je pensai effectivement voir les partie de Lee Chang Ho, c'est pas la première fois que j'entend que c'est un des meilleurs joueurs de Go actuellement, et effectivement je pourrai par la suite lire ses livres je n'y avais pas pensais

Sinon comme second joueurs je sais pas trop, Cho Chikun ou Otake Hideo peu etre...

Mais peu être devrai-je me concentrer sur un joueurs à la fois non?

Petit up du topic plutôt que d'en refaire un,à partir de quel niveau est-il intéressant de regarder/étudier des parties pro ?

Bon certes c'est la section 10k+, mais peut être que ça peut être bénéfique avant...

le problèmes des parties pros, c'est qu'il faut comprendre les coups, et ca..........
pouvoir étudier des parties par des commentaires existant peut être intéressant, pour cela je pense a gogameguru, notamment par son offre baduk tv english ou encore la partie commenté de pro chaque semaine. sinon, il y'a des livres comme invincible ou encore commented games by lee sedol.
le problème, c'est de ne pas voir la profondeur du jeu, mais ca peut être bénéfique, même si je conseille d'avoir un minimum de connaissance en matière de formes, et d'autres choses. enfin, je dis ca, c'est pas pour autant que je dénigre les parties de pros, moi même en regardant assez souvent^^'

A titre personnel, je regarde beaucoup de parties pro depuis mes tout débuts au Go mais avec toujours un seul objectif : je ne cherche pas trop à comprendre la partie (j'en serai bien incapable) donc je réfléchis assez superficiellement sur tel ou tel coup des joueurs, ce qui m'intéresse (et que je trouve enrichissant à notre niveau), c'est de réfléchir en terme de principes de développement de la partie (j'essaie de m'habituer aux formes, réponses et directions de jeu, et puis c'est tout).

Après, je garde en tête que c'est un peu comme au catch : "à ne pas reproduire chez soi" pour le moment... mais si on peut s'imprégner des possibilités, ca semble déjà pas mal

Peu à peu, je comprends un peu mieux certains trucs

Ouais donc c'est peut être pas la priorité que je devrais avoir alors.

Peut être déjà juste regarder des parties sur KGS de temps à autres.

IL faut faire cependant attention au fait que souvent les parties entre les meilleurs joueurs de KGS se jouent en blitz et donc cela constitue un paramètre à avoir à l'esprit quand on regarde.