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    Joseki : komoku approche keima, pince un espace

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    mojojo
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    Joseki : komoku approche keima, pince un espace

    Message par mojojo le Lun 6 Mai 2013 - 17:27

    Bonjour à tous,

    Voici le début d'un joseki "classique", blanc approche komoku avec un keima, noir pince, blanc sort avec un tobi :

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Ce qui me pose problème c'est la réponse de noir qui suit.
    Dans le livre "DICTIONARY OF BASIC JOSEKI de Yoshio Ishida", il est dit que noir Q14 (A) est la seule réponse possible (the only move).
    Cependant j'ai souvenir que la réponse de noir en R14 (B) peut être envisagée.

    Est ce que le fait que blanc pourrait répondre alors directement Q13 (C), et alors écraserait noir sur le bord tout en menaçant de pincer N17, qui fait que R14 n'est pas envisageable?

    Ou bien noir R14 est-il mou, ne menaçant pas grand chose, et assez plat?

    Ou juste que je n'ai rien compris^^ Razz ?


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    Re: Joseki : komoku approche keima, pince un espace

    Message par Psyche le Lun 6 Mai 2013 - 19:49

    Salut ! Comme le dis planche dans ses cours Q1 + Q2 !! Je pense que Q14 est choisi parce que d'une part il stabilise la pierre noire faible du coin tout en pressant le groupe blanc, de plus c'est un coup sur la quatrième ligne susceptible de faire des points !

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    Re: Joseki : komoku approche keima, pince un espace

    Message par kingwithou le Lun 6 Mai 2013 - 23:28

    Quitte à jouer en 3eme ligne le hikken tobi (R13) me semble plus naturel que le tobi. Tu joues tobi sur un joseki en hoshi, solide en 4ème ligne, mais pas à partir d'un komoku d'où ton erreur peut-être ? Un tobi en 3eme ligne me semble clairement trop lent. Le hikken tobi ne marche pas bien car se fait écraser par un coup en Q14. La seule solution est de mettre la pression aux deux pierres blanches avec un keima en 4eme ligne pour stabiliser le komoku et agrandir le potentiel sur le bord Est tout en forçant blanc à répondre avec ses deux pierres, répondre aux 3 questions en un coup, donc le seul "bon" coup possible !
    Une autre idée est que le keima permet de "passer devant" les deux pierres blanches en grappillant du potentiel, alors que le tobi se contente de "courir à côté" en restant plat, d'où le fait que ce soit trop lent.


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    Re: Joseki : komoku approche keima, pince un espace

    Message par glandaf le Mar 7 Mai 2013 - 14:59

    Cependant j'ai souvenir que la réponse de noir en R14 (B) peut être envisagée.
    c'est dans le joseki sur le hoshi (4-4), on peut alors répondre en keima ou bien effectivement en tobi.

    Dans ton exemple, le simple tobi en 3 est un bon coup parce que ça menace
    • soit d'enfermer le coin (en jouant B),
    • soit de presser la pierre 2 (en jouant M16).

    Mais en réponse à 3, B n'est pas trés bon car certes cela défend le coin, mais alors si blanc joue à nouveau un tobi en P13 il menace toujours 2 endroits simultanément:
    • soit coté Est (R12) qui enferme le coin (toutefois de façon moins sévère que l'enfermement en B) et permet éventuellement à blanc de construire sur ce bord plus tard,
    • soit au nord (toujours M16, mais maintenant des attaques plus sévères comme par ex K17).

    L'idée de jouer A, c'est de jouer "haut" (4eme ligne) afin de dissuader blanc de presser ce bord: ça inciterait noir a construire sur la 4ème ligne, réputée favorable.
    Voila pourquoi le tobi est correct dans le joseki sur le 4-4.

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    Re: Joseki : komoku approche keima, pince un espace

    Message par mojojo le Mar 7 Mai 2013 - 18:52

    Merci pour vos réponse!
    Effectivement le joseki en hoshi a du m'induire en erreur; et vu que j'avais pris cette mauvaise habitude avec le komoku depuis mes débuts dans le go (8 mois de certitude ça marque^^), je ne me posait pas de question. Josekipedia, qui montre ce coup comme un coup "idéal", n'a pas aidé à l'affaire.


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