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    Méthode de pédagogie pour débutants?

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    Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par defuntz le Mar 12 Mar 2013 - 19:59

    Bonjour! A partir de lundi je vais organiser un cours de go avec quelques eleves de mon lycee pour leur apprendre les bases et autres (1h de cours par semaine et un grand maximum de 5 eleves) quels methodes me conseillez vous?


    ------------------------------------------------------------------------------
    Les Dix préceptes du Go de Wang Chi Shin

    1)La gourmandise n'apporte pas la victoire.
    2)Pénétrer la sphère gentiment et facilement.
    3)Si vous attaquez votre adversaire, surveillez vos arrières.
    4)Abandonnez le menu fretin ; combattez pour l'initiative.
    5)Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.
    6)Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
    7)Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.
    8)Rendre coup pour coup si nécessaire.
    9)Si votre adversaire est fort, protégez-vous.
    10)Si votre groupe est isolé au centre d'une influence adverse, choisissez la voie pacifique
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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par Catlois le Mar 12 Mar 2013 - 20:53

    Le fouet... Think

    C'est une très bonne idée.

    D'ailleurs, tu pourrais avoir quelques idées sur ce topic-ci pour lancer la discussion Wink...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

    Bon courage à toi... et vu que l'on a affaire à des lycéens, pourquoi ne pas commencer par montrer et expliquer la profondeur du jeu par une partie commentée ? Avant de rentrer dans le dur des principes et le fun des parties ^^



    ------------------------------------------------------------------------------
    "Nous cesserons de nous battre comme des chiffonniers balourds. Nos parties seront plus aérées, plus libres, donc plus belles ; nous aurons des audaces timides ; nous apprendrons à jouer avec l'Autre comme on joue au poker, avec toute l'émotion du poker. Toute la passion du joueur, comme l'a décrit sa Légende, celle de la Dame de Pique, celle de la Défense Loujine...sera alors possible, avec cet ingrédient supplémentaire que l'émotion sera inextricablement liée, non au hasard, mais à un savoir, à l'utilisation chanceuse d'un savoir."  Petit traité invitant à la découverte de l'art subtil du go, Lusson, Perec et Roubaud, 1969
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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par kingwithou le Mer 13 Mar 2013 - 0:30

    Si tu veux bosser ton anglais en même temps... il y a plein de bonnes choses ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par Fenring le Mer 13 Mar 2013 - 1:59

    ça me fait un peu peur les termes "cours","5 personnes maximum"
    Je pense qu'avant tout tu dois transmettre une envie, plutôt qu'un savoir.
    Pour ça que la limitation à 5 me parait aberrante,plus y a de monde plus l'ambiance est plaisante,plus tu viens avec tes copains,plus t'as envie de revenir.
    Même si honnêtement,tu as peu de chances d'avoir 5 personnes régulièrement.(c'est ptet ce que tu voulais dire, dans ce cas désolé,oublie ce que je viens de dire^^)

    pour la pédagogie,d'autres te conseilleront mieux que moi,je sais pas trop ce que veulent les lycéens,je trouve que la pédagogie mentionnée par les "experts" de la nihon-ki-in s'adresse au enfants,mais bon c'est un avis perso...
    n'hésites pas à varier,à être attentif à ce qu'ils veulent,le 9*9 sera probablement conseillé pour débuter,mais faudra pas hésiter à passer au 13*13 dès que ça commence à devenir répétitif.
    l'idée de catlois est bonne, commencer par une partie commentée après l'explication des règles,mais sur 9*9 face à un des élèves,sinon ça sera à mon avis,trop long,trop chiant.
    Avant l'explication des règles,ptet faire une petite intro sur le go (ça nous vient du japon(en fait,c chinois mais comme on l'a connu via le japon,le japon ça fait plus rêver les jeunes^^),ça a 3000 ans,c'est très connu là-bas,chez les jeunes ça se répand un peu plus grâce au manga hikaru,,à toi de voir si faut vendre du rêve ou pas)
    à toi de voir,si tu fais des cours magistraux sur un point précis,des tsumego ou autre,mais je pense que le meilleur moyen de fidéliser les gens,c'est de privilégier l'aspect club plutôt que cours,même si en pratique tu joues le même rôle de prof.

    N'hésitez pas à me reprendre si vous n'êtes pas d'accord^^





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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par defuntz le Jeu 14 Mar 2013 - 14:55

    oki! XD merci pour toutes les reponses! pour le nombre de personne maximum, c'est le directeur qui a décidé de la limite (donc je peux pas la depasser)
    pour le fouet je vais y penser serieusement (mais quitte a investir la dedans, je prefere le martinet)
    je vous tiens au courant!


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    4)Abandonnez le menu fretin ; combattez pour l'initiative.
    5)Laissez tomber le petit, accrochez-vous au gros.
    6)Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
    7)Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.
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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par Catlois le Jeu 14 Mar 2013 - 15:11

    Moins classe le martinet, beaucoup moins classe... Pity

    C'est étrange cette histoire de limitation à 5 personnes, ton directeur doit avoir peur de recréer une armée de sauvageons dans son bahut (et qui pis est de sauvageons stratèges en plus Laughing). N'hésite pas à nous donner tes retours sur le déroulement de ton cours. Ca peut être très formateur pour qui voudrait se lancer également Wink


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par defuntz le Jeu 14 Mar 2013 - 18:58

    Pas de problemes! En faite je pense que je vais m'inspirer du language des pierre de motoki (le debut est tres bon pour debuter) puis essayer de rapidement passer en 13x13 en les faisant jouer ensemble et en commentant...
    Apres les premieres parties je pense retourner au 9x9 mais en leur demandant de réduire au maximum les mauvaises formes (pour les bonnes habitudes) ensuite je melangerais les parties 13x13 et 9x9 mais aussi des tsumego (je pense faire comme mme kobayashi (5p) qui presente le theme du cours au debut et ensuite on joue et je passe commenter.
    Si vous voyez des trucs a rajouter dites moi!


    PS: le martinet c'est peut etre moins classe mais c'est plus adapté pour un etablissement scolaire :D


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    1)La gourmandise n'apporte pas la victoire.
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    6)Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par kingwithou le Jeu 14 Mar 2013 - 21:20

    Je te conseille quand même de jeter un oeil à ce document -- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] -- qui présente des thèmes pour des cours pour débutants, par exemple :

    Présentation du concept "capture"
    Activités :
    1. Le premier qui capture 1 pierre gagne.
    2. Le premier qui capture 2 pierres gagne.

    Présentation du concept "territoire"
    Activités : Celui qui entoure le plus de territoire ET capture le moins de pierres gagne

    Un autre document intéressant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
    Page 38 39 40 : des tableaux de synthèses des thèmes à aborder. (le reste est sans intérêt ^^") Histoire de ne rien oublier ^^

    Après il est important de capter l'attention et pour ça il existe plein de petites histoires autour du go qui peuvent aider à motiver les troupes Smile
    J'aime bien notamment l'intro proposée sur le premier document :
    Montrer un goban 19x19 vide et demander : "que voyez-vous ?"
    Réponse à donner : "moi je vois l'infini. Vous pouvez poser une pierre n'importe où sur le goban. Il existe autant de parties différentes possibles qu'il y a d'étoiles dans l'univers. Des millions de personnes jouent au go depuis 4000 ans et jamais deux parties identiques n'ont été jouées. À votre avis ça fait combien de parties différentes jouées en tout ?"

    Bref... bon courage pour lundi Wink


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par Fenring le Ven 15 Mar 2013 - 0:41

    je pense que les 5 personnes,ça peut se négocier,
    la raison la plus dure que peut t'opposer le directeur,c'est qu'il ne veut pas acheter de matériel.
    tu peux répondre,qu'à priori comme tu peux imprimer des gobans 9*9 et que pour ceux-ci il faut pas beaucoup de pierre,c'est pas un problème.
    faut aussi répéter que le go,c'est jeu de stratégie,donc calme,pas de souci de chahut,etc, tu seras plus à même de négocier ça selon la façon dont se passe la 1ère séance,si il y a de la demande,etc.


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par yamihc le Dim 17 Mar 2013 - 17:39

    Salut

    Je serais toi je n’essaierais pas d'aller vite.

    Première règle : les libertés, savoir compter les groupes, savoir compter les libertés de chaque groupes, bien faire comprendre que les diagonales ne comptent pas, avec des exos du genre "combien de pierre Noir doit il ajouter pour capturer le groupe blanc ?" 5 min d'explication, 10 min d'exercice en commun, le reste en atari-Go. Et pour le coup, c'est un peu bête d'avoir un nombre de joueur impaire.


    Après pour les autres règles, c'est à toi de t'adapter à eux. Généralement j'évite de passer au territoire avant qu'ils aient fais au moins une partie à égalité à l'atari-Go. Car quand ils en arrivent là c'est qu'ils ont compris que ce qui est important ce n'est pas de capturer, mais de ne pas se faire capturer. Quand je fais une exception c'est souvent pour répondre à une question (ça arrive quand ils connaissent déjà le jeu). Après ça peut prendre du temps.


    Introduire le jeu avec une partie commentée me parait délicat, ou alors avec une partie fictive en 9x9 pour expliquer un ou deux concept. Mais pour moi, tenter de montrer la profondeur du jeu à un débutant est impossible, on ne peut pas vraiment comprendre au delà de ce qu'on sait, et les débutants ne savent rien, pour moi t'as plus de chance de les perdre que de les impressionner. À la limite tu peux juste leur montrer une fin de partie 19x19 en leur disant que c'est plus tard.

    Après je n'ai jamais fais d'initiation à un groupe de lycéens, en face de moi j'ai soit des enfants soit des adultes, autrement dit une population un poil plus longue à la détente Smile Donc il y a peut être moyen.


    En tous cas, tiens nous au courant de l’évolution, c'est toujours intéressant de savoir ce qui marche et ce qui ne marche pas.


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par defuntz le Lun 18 Mar 2013 - 0:25

    Disons que j'en ai un ou deix tres motive (dont un avec qui j'ai joue un peu sir kgs et qui malgre le fait que sa soit sa premiere partie a deja compris le proncipe du go (a savoir faire des points) ensuite ya tout a apprendre :D
    Je vais prendre mon language des pierres pour m'inspirer je pense!
    Enfin je verrais et je vous tiens au courant !


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    6)Si vous êtes en danger, abandonnez quelque chose.
    7)Soyez prudent, ne vadrouillez pas de ci de là sur tout le goban.
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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par Catlois le Ven 5 Avr 2013 - 9:28

    Aloooooors, ça en est où la "Masterclass" de Defuntz...Wink tes élèves ont progressé ? Tu as trouvé une méthode magique ? Ils jouent déjà sans handicap ? Yep


    Dernière édition par Catlois le Ven 5 Avr 2013 - 11:46, édité 1 fois


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par defuntz le Ven 5 Avr 2013 - 11:25

    en faite, pour l'instant on a eut que deux scéances... Ca va, ca se passe bien^^
    Ils sont en train de comprendre les bases (reflexe de compter les libertés, les coups basiques etc...) et ils vont jouer leur premieres vrai partie dés lundi prochain (enfin vrai... sur 9x9 pour commencer mais je pense qu'on va bientot arriver au 13x13 Yep )
    Enfin bref, ca se passe bien et j’espère qu'ils vont continuer à aimer le go (de plus en plus XD)


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par Catlois le Ven 5 Avr 2013 - 11:45

    Yeah... la première partie sur 9x9 !!!... les premières sueurs froides... Les premières rougeurs de réflexion pour le moindre nobi... La tristesse de la défaite et la joie de la victoire... L'incompréhension totale hé hé Think

    Ca se fête, essaye de nous poster un petit Sgf pour marquer le coup et nous faire profiter de l'étendue des dégats Great

    Bonne continuation à toi et à tes jeunes padawans


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    Re: Méthode de pédagogie pour débutants?

    Message par defuntz le Ven 5 Avr 2013 - 12:07

    ca sera lundi (ca va m'entrainer a noter les kifus^^)
    J'essayerais de vous poster ca! :D


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