Rencontre profs - élèves

ce qui serait sympas si je puis me permettre c'est un genre de système mensuel, un élève - un professeur se retrouvant un certains nombres de fois par semaines pendant un mois. Avec à chaque fin de semaines une rencontre inter-élèves pour pimenter le tout. Ainsi les professeurs n'ont pas à choisir leur élèves et ça fait pas de jaloux et pas de délaissés.Vous en pensez quoi? y a pas que du mauvais tenukitage dans ma tête


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Nous nous permettons d'editer le post de Tanya qui est fort interessant.
Dans ce sujet, maintes fois il y a des debordements et des derives de sujets. Cela n'est plus acceptable.

Nous vous rappelons que la derive de sujets est interdite, non pas par volonte d'interdire,
mais par la necessite de classer et trier, pour mieux s'y retrouver (c'est le propre d'un forum et de sa moderation).

- Ce sujet parle de ce qui touche a des réunions Prof - Eleves
- Si vous voulez parler de recherche ou besoin de professeur, vous avez beaucoup de sujets déjà crées dans la section Discussion Générale dont ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Si vous voulez parler d'un ordre dans la pedagogie, vous avez ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].
- Si vous voulez parler de la methodologie ou/et besoins dans le cadre d'une Pedagogie, vous avez ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

DESORMAIS, TOUS MESSAGES DERIVANT CE SUJET SERONT SUPRIMES PUREMENT ET SIMPLEMENT,
SANS AUCUNE FORME DE PROCES NI D'EXPLICATIONS. TOUT POSTEUR S'ACHARNANT SERA SANCTIONNE.

Merci.

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Ce serai sympa comme système. Je suis chaud
Et en plus avec les prof qui tourne du style avec un classement interne avec les rencontres, faite en handicap, qui permet de choisir le prof…
Bon je sais pas si je suis clair là …


Moi pour Herissondu je crois que c'est pas lui qui fait le plus de dégât, mais les élèves qui se tapent pour obtenir ses faveurs

Idée originale en effet (qui a dit que tu Tenukitais Tanya - difficile à françiser ces termes japonais, gosh ! - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

A voir dans la longueur... mais ça peut créer une belle émulation (et les profs vont se taper dessus après dans les commentaires... chaude ambiance [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )

Faut trouver un système impartial pour que ni les élèves ni les profs ne se choisissent, comme ça pas de jaloux, et je pense que chaque professeurs apportera quelque chose de différent à chaque élève. il ne faut pas que les rencontres deviennent une raison pour démonter des profs à coups de "he il est nul ce prof tout ces élèves perdent", faut pas oublier que c'est nous qui jouons et c'est à nous de retenir et appliquer ce qu'on nous apprends. il faut voir ces rencontres de manière purement ludique et éducatives. Faut pas que ça devienne un champ de bataille ni une compet' nationale. faut garder la bonne ambiance du forum et ne pas perdre l'objectif principal de vue: tous progresser ensemble dans la bonne humeur.

avec toute cette bonne volonté, je me demande pourquoi je galaire à trouver des joueurs pour les pédago ?!

Ah Kaspa, je pense que les gooneurs ont le syndrôme Jean-Claude Dusse face à toi :
"Jean Claude : Je sais pas ce qui me retient de te casser la gueule….

Popeye : La peur peut-être ?

Jean Claude : Ouais, ça doit être ça ! " (Les Bronzés font du ski, Patrice Leconte)
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Je vais passer pour prendre ma pâté pédagogique moi, je sens que tu te sens seul (sinon, très bonne remarque Kaspa... )

je pense que l'ont n'ose peut etre pas assez, des fois je me dit pourquoi vous embêtez avec des problèmes de joueur 15k ^^

J'ai toujours soif (d'apprendre), donc si un système se met en place j'aimerai beaucoup en être !

super idée tanya
t'es un super moteur pour les débutants (un fraichement convertie)

je suis chaud pour une pedago un de ces soirs kaspa

Bonne idée.
Déjà, il faudrait faire une liste des profs qui se proposeraient. Ainsi ce serait plus simple après pour placer les élèves.

Alors qui pour être prof ?

Tanya38329 a écrit:ce qui serait sympas si je puis me permettre c'est un genre de système mensuel, un élève - un professeur se retrouvant un certains nombres de fois par semaines pendant un mois. Avec à chaque fin de semaines une rencontre inter-élèves pour pimenter le tout. Ainsi les professeurs n'ont pas à choisir leur élèves et ça fait pas de jaloux et pas de délaissés.Vous en pensez quoi? y a pas que du mauvais tenukitage dans ma tête

l'idee est interessante, sauf que cela pose un certain nombre de problemes.



1. Le Temps
beaucoup de joueurs ont deja pas suffisament de temps pour jouer des parties serieusement,
(c'est a dire on joue son meilleur go, on se retient de ses mauvaises habitudes (atari, go jaloux, mauvaises formes,etc..),
donc la, rajouter encore des parties sur ces joueurs, perso, je reste tres tres sceptique.


2. Les pedagogues
Les pedagogues se font rares, meme tres rares, (je ne parle pas de quelq'un qui joue une partie avec un joueur faible puis la commente,
ca c'ets tout sauf une pedago), donc ca va etre difficile de monter quelque chose, mais bon, qui n'essaye rien n'a rien


3. Les Eleves
certains pedagogues n'aiment pas que l'on sache qu'ils ont des élèves, et certains en ont sous un pseudo multicompte,
(on les comprend quand on voit une tendance kgs FR symptomatique a mettre en boite quiconque veut faire quelque chose
de ces dix doigts, evidemment c'est 100 fois plus facile de dénigrer, que de faire quelque chose, ca c'est sur).



donc pour ces raisons, je doute, mais bon, on verra. je suis vraiment très impatient de voir ce que cela va donner.
Bon courage en tout cas !




P.S :
depuis longtemps je souhaite qu'un sujet soir cree sur la pedagogie spontanee de joueurs amateurs,
mais aucun joueur aillant des eleves n'a cru bon de soulever la question :

voici ma pedagogie, quelle est la votre, pouvons nous comparer, en discuter ?


.

LDL a écrit:
P.S :
depuis longtemps je souhaite qu'un sujet soir cree sur la pedagogie spontanee de joueurs amateurs,
mais aucun joueur aillant des eleves n'a cru bon de soulever la question :

voici ma pedagogie, quelle est la votre, pouvons nous comparer, en discuter ?
.

Je pense que cette question est importante et intéressante. Tu devrais ouvrir un tel sujet.

par rapport au temps je pense qu'il faut faire simple, je m'explique par exemple je me connecte à 19h et je joue une partie avec golden, après les commentaires quand je m'en vais c'est 23h30 et je n'ai pas pu étudier réellement, on m'a juste montré des erreurs basées sur un mauvais jeux. ça fait beaucoup d'infos à assimiler donc on ne retiens pas tout. et tout ça m'a pris 4h30 (oui on joue lentement nous les débutants mais on aime avoir le temps de réfléchir je pense que golden pourra confirmer).

Donc ce dont je parle : un débutant retrouve un pedago un soir, par exemple une fois par semaine je retrouve mon professeur : là on décide de travailler deux séquences au hoshi, invasion san san et attaque keima, et on travaille ces deux séquences sur approximativement 40 minutes. Je peux lui poser les questions que je souhaite afin qu'il me montre quand je joue ailleurs ce que ça donne. non seulement le fait de jouer la séquence je l'assimile mieux et je la retiens mieux, de plus je peux travailler les erreurs que mon adversaire peut faire si il ne répond pas conventionnellement à la séquence. (bien sur c'est un exemple on peut aussi travailler les fuseki, les tsumego, etc etc)

Je parle de partage et de transmission à petite échelle, quelque chose où le débutant est aussi acteur et pas seulement spectateur il peut poser ses pierres pour faire les variantes, et poser ses questions le tout sur un moment court laissant ainsi le temps aux uns et aux autres, j’entends bien que je ne parle pas de jouer une partie entière, juste de travailler des choses simples sur un temps précis convenus ensemble. Ça apporterait beaucoup.

On se demande alors où est l’intérêt pour le pedago ? si le partage, l’échange et la transmission dans un cadre sympathique ne vous suffit pas permettez moi citer LDL dans un post pour commenter les parties :

Lors de nombreuses conversations ici et la, sur le forum et bien sur sur kgs, beaucoup nous disent
qu'ils ne savent pas commenter une partie, ou qu'ils n'ont jamais essaye, ou même qu'ils ne sont
pas du tout a l'aise pour le faire, y compris de la part de joueurs très avancés.

Pourtant, pour un joueur qui veut progresser, cet exercice est un excellent moyen de faire un point
sur ses connaissances et sur ses faiblesses. De plus, bien sur cela aide beaucoup les autres joueurs
moins forts, d'ou une idee de tuto quis erait plus un guide et des conseils qu'une charte, pour
aider ceux qui veulent passer a cet exercice aussi salutaire que les tsumegos.

ps: merci golden c'est gentil.

Tanya toujours à votre écoute

Edit: J'avais cité quelqu'un dans ce message en tant qu'exemple mais ce n'était pas une bonne idée puisque certaines personnes ont cru que c'était mon professeur alors que ce n'est pas le cas j'ai donc rectifié pour qu'il n'y ai plus de confusions.

Je trouve aussi. Il vaut mieux avoir des séances plus courtes car c'est vrai qu'au bout d'un moment on décroche.

Donc pédagogiquement parlant je partage ton analyse.

Il vaut mieux deux ou trois fois une demie heure qu'une seule fois 4h30 peut-être.

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mon commentaire que tu cites est au sujet de parties commentee ecrites, rien a voir avec les pedagos.


Apres, long ou court, souvent ou espacees, ca, ca depend de chaque pedagogie je crois.

(c'est un lourd debat du reste...)


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Je ne parle pas de parties pedago ni de parties jouées, je ne parle pas non plus de sensei ni de jouer contre un plus fort. je parle de 40 minutes à travailler à deux sur un mouvement précis. On ne joue pas une partie on travaille sur un évènement local. Avec une mise en pratique de l'élève , un questionnement et non pas que du spectatorat. Car bien entendu y a déjà tout ce qu'il faut niveau vidéo sur le forum et sur le net.

Pour ma part je suis intervenue dans ce topic à cause d'une chose: les idées qui étaient émises étaient trop vagues et je pense que leurs mise en application auraient pu provoquer de mauvaises ambiances, donc je me suis demander comment mettre en application ce que les uns demandent mais pour que ça conforte tout le monde sans dégrader l'ambiance et sans que ça devienne un sujet de qui pro quo.

Je doute de la viabilité d'une telle initiative étant donné de la disponibilité des personnes avec un rang sérieux.Et je n'attend pas à voir aboutir un tel projet, mais pour rester dans du constructif j'ai essayer de partager mes idées tout simplement.

Je n'attends personne pour travailler sur des zones, mouvements, etc 'locaux' Golden peut également témoigner que on a déjà décidé de se voir de temps en temps pour travailler des choses précises et non pas pour jouer une partie, le seul hic c'est qu'on va devoir se baser sur des bouquins et sur des infos qu'on va trouver dans vos vidéos ou sur internet, mais il n'y aura personne pour répondre à nos interrogations, du coup c'est moins efficace.

je suis d'accord avec toi des fois les pédagos son longues et ont a beaucoup de chose à retenir du coup certaine chose importante pourrai etre oublier, se qui serait dommage car les pédagogue donne de leur temps et il serait triste de revenir sur qu'elles que coups qui on déjà été vue sur une partie.

À mon humble niveau de 5kyu j'ai suivi quelques débutants (départ autour de 18k jusqu'à ce qu'ils arrivent 11-12k) et ma méthode pédagogique suit la progression que j'ai décrite ici et qui est un ordre proposé par GuoJuan (5p) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concrètement ça consiste à jouer 2 pédago pour situer les faiblesses de l'élève, l'orienter vers quelques sujets à étudier, demander qu'il joue un certain nombre de parties entre chaque nouvelle étude pour qu'il mette en application et commenter ses parties les plus intéressantes. De manière générale je commente rarement en détail les combats locaux (genre je ne demande pas d'apprendre par coeur une séquence bien spécifique dans un coin), mais préfère donner une vision plus globale du jeu.

Si ce projet de "profs / élèves" voit le jour, je suis très intéressé d'y participer pour aider des joueurs double kyu. Et je confirme qu'on apprend énormément soi-même lorsqu'on essaye d'expliquer aux autres, même à des 20kyu car on se recentre sur des bases qu'on oublie parfois dans nos parties..

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Ne derivez pas le sujet svp.


- restez dans les limite du sujet :

un élève - un professeur se retrouvant un certain nombre de fois par semaine pendant un mois.
Avec à chaque fin de semaines une rencontre inter-élèves .....

- Si vous souhaitez parler d'un autre sujet, creez un topic, merci.


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Je propose de ne pas attendre qu'il y ait 4 ou 5 élèves et professeurs pour lancer le projet, mais simplement de commencer avec 1 ou 2 professeur pour plusieurs élèves s'il le faut avec des cours pour plusieurs élèves simultanément, tout en conservant le concept de matchs entre élèves en fin de semaine qui me semble stimulant.
On pourrait imaginer rassembler les débutants qui ont répondu à l'appel du sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et basculer leurs assemblées en version profs/élèves/duels fratricides :p
Ensuite il sera temps de penser à des versions 15/10kyu et 10/5kyu, je pense que ces 3 catégories (avec la version débutants) pourraient trouver un ou plusieurs professeurs intéressés.
Apprendre à plusieurs en même temps a aussi un charme, et les matchs de fin de semaine pourraient donner lieu à des commentaires passionnants reliés aux études de la semaine car tout le monde serait concerné.

Vous en pensez quoi ?

idée intéressante je trouve que cela pourrait donner vie a de beau commentaire

Je serais intéressé par ce projet^^ ça peut-être très motivant et enrichissant^^

j'adore l'idée mais c'est beaucoup d'organisation pour nos pauvre pédagogue qui en ont déja plein les bras.

Dans le cas où vous ne lisez pas toutes les sections, ce qui n'est pas bien , je vous invite à consulter également [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Hey, je suis d'accord sur le principe, même pour postuler en tant que pédagogue et me charger d'un groupe si on manque de bras. Mais je pense qu'il y aurait quelques conditions.J'ai cru remarqué quelques joueurs (dont vicon et quelques autres aux alentours de 11/13k) qui ont "hyper" progressé avec vos pédago, mais qui reste de level 11/13k par manque de parties comptabilisées. J'aimerais autant voir ces joueurs faire au moins autant de parties comptabilisées contre des joueurs de leurs niveaux que de pédagos qu'ils recoivent. Pas tant pour "laisser la place à d'autre" au niveau pédago, mais parce que la théorie c'est bien, mais sans la pratique...Et jouer toujours avec des gens de 8 à 10 pierres (voire davantage) plus fort que soi, ça va les mener droit dans le mur.
Depuis plusieurs années, je remarque sur KGS que certains monopolisent les pédago (je pense à KGS Teaching Ladder etc) et se débrouillent TRES BIEN. Malheureusement, les quelques comptas qu'ils font finissent dans un bain de sang. Car ces joueurs sont capables de jouer "propre" et "honte", mais dès qu'il s'agit de jouer à leur niveau, les adversaires sont déjà nettement moins "propres" et la partie tourne vite court, faute de savoir punir les erreurs et les coups moches.

Bref, tout ça pour dire que je veux bien m'occuper d'un groupe, si et seulement si les joueurs du groupe ne se contentent pas juste des cours théoriques. Une partie sérieuse par jour avec un joueur de son niveau, c'est un peu le minimum Et surtout, ça permet d'évaluer les progrès de chacun.

atri'