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    Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

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    LDL
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    Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par LDL le Jeu 28 Fév 2013 - 12:44

    .




    Dans ce sujet, on parle de la méthodologie de Pédagogie,
    les besoin des élèves, les méthodes des enseignants/professeurs/tuteurs....
    Smile

    - Quels sont vos méthodes professeurs ?
    - Quels sont vos besoins Eleves ?



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    Pédagogiques à handicap

    Message par nocebo le Sam 2 Mar 2013 - 1:53

    Bonsoir à tous,

    J'ai assez peu d'expérience en tant que pédagogue, aussi je me posais la question suivante : est-ce bien d'utiliser les pierres de handicap ?

    Pour moi, ça l'était :
    - Quand j'ai découvert le go et que j'ai appris que ça existait, j'ai trouvé ça super par rapport aux échecs, cette possibilité de compenser la différence de niveau
    - Le handicap permet d'apprendre des choses importantes comme la connexion, un certain sens de la direction. Des bouquins ont été écrit dessus (le jeu à 9 pierres de handicap par exemple)
    - Quand le joueur progresse et qu'on doit enlever des pierres, je pense qu'élève et prof doivent en être extrêmement heureux

    À l'inverse, un ami trouve que le jeu à handicap n'est pas du vrai jeu de go. Blanc est parfois obligé de jouer des coups abusifs qui perturbent peut-être inutilement noir (bien que savoir réfuter les coups abusifs, c'est important). Il n'aide peut-être pas forcément quand noir joue contre d'autres joueurs de son niveau.

    Ce dernier paragraphe, ce sont des questions que je me pose, je me fais l'avocat du diable Smile Peut-être qu'il existe des joueurs avec qui le jeu à handicap ne fonctionne pas, aussi ? Avant de me lancer dans les pédagos, j'aimerais bien votre avis.

    --

    Question subsidiaire : quand vous faites une pédago, vous interrompez la partie pour commenter les coups et montrer des séquences, ou vous jouez tout et essayez de faire en sorte que noir comprenne par lui-même certaines notions, vous commentez à la fin ?…
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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par LDL le Sam 2 Mar 2013 - 2:20

    .


    pour moi ce sont deux types de jeux differents.
    classiquement, il est preferable si on aide un joueur de travailler sans pierres. Pourquoi ?

    car pour moi, si on veut controler l'evolution du niveau, il doit jouer contre des rangs de son niveau,
    afin que l'on puisse voir reellement si il progresse ou pas.

    Le jeu a handicap, une fois de plus est un jeu a strategie tres different (separer, diviser, affaiblir, jouer sur les ajis),
    il s'agit souvent plus de detruire ou diminuer la force de l'adversaire pour se construire, plutot que de construire plus que son adversaire,
    ce qui est le propre d'un jeu a egalite, et donc le jeu s'en trouve tres different, meme si il est bien sur tout a fait complementaire...

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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par Fenring le Sam 2 Mar 2013 - 12:04

    Ayant un club scolaire, avec que des débutants à part moi,mon avis est partagé,
    j'ai tendance en ce moment à les faire jouer l'un contre l'autre et à commenter ensuite,le défaut est qu'ensuite,j'ai pas retenu la partie par coeur^^
    mais bon,c'est plus amusant pour eux.

    Les parties à handicap,c'est bien selon moi,généralement,j'essayais de garder un jeu propre,et laisser leurs coups inutiles faire le reste,quand ils ont progressé,j'ai du malheureusement me tourner vers le combat.

    Sur internet,je préfère commenter à la fin,irl,le besoin fait que c'est pendant.

    Un joueur qui joue beaucoup à handicap,si il progresse, malheureusement ne progresse pas vraiment au fuseki,et aura tendance à être trop prudent face à des joueurs de même niveau,2 défauts qui malheureusement forment une cercle vicieux:
    retard en début de partie+ trop de prudence,de peur en fait, fera qu'il ne comblera jamais son retard.

    Donc pour moi le jeu à handicap ne doit pas constituer l'unique pratique de l'élève,mais elle peut être exclusive avec le prof,à condition que celui-ci donne des cours de fuseki.




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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par Thanakun le Sam 2 Mar 2013 - 12:30

    le truc, c'est qu'avec les débutant il ne faut pas jouer que à handicap ou que à égalité, il faut varier pour travailler différentes choses. on est pas obligé non plus de jouer avec le vrai handicap, au lieu de mettre 9 pierres on peut n'en mettre que 5 par exemple, ça permet de jouer plus propre tout en faisant travailler la personne.

    sinon comme fenring en club j'explique souvent sur le moment, ou alors je n'aborde que les grosses erreurs et sur KGS j'explique à la fin de la partie.


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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par kaspa le Sam 2 Mar 2013 - 17:46

    pour ma part, c'est à égalité, blanc doit jouer jouer proprement et je me rend compte, que à partir de 15 kyu, le fuseki commence à être bien appréhendé.
    je me trouve donc obligé d’être plus agressif, retirer de directions au groupe ... etc.

    sinon, je commente en live les GROSSES boulettes après quelque coup (sadisme oblige ^^). pour les plus petites erreurs, c'est en fin de partie.
    je n’hésite pas aussi à arrêter la partie si il y a suffisamment à dire. pas plus de 2 ou trois chose importante sur une partie, sinon "l’élève" ne retiendra rien.

    les chose à maitriser sont pour moi dans l'ordre :

    -les mauvaise formes à proscrire
    -les 3 questions, surtout la stabilité
    -les règles du fuseki
    -trouver les "meilleurs" directions


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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par invité le Dim 10 Mar 2013 - 18:29

    Bonjour, j'ai dernièrement commencé à pratiquer un autre type de handicap qui est (pour moi) plus adéquate pour les parties dite pédagogique.
    Je donne 3 pierres maximum à l'élève et lui confère un komi inversé plus ou moins important suivant notre différence de niveaux, cela permet de lui laissé appréhender un peu mieux le fuseki car il n'a que 3 pierres.
    Qu'est ce que vous en pensez ?
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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par Gmaillot le Dim 10 Mar 2013 - 19:17

    Bonjour, d'un point de vue "élève", je suis plus d'avis de la méthode de therapiego, mais plutôt sans pierres avec un gros komi inversé.
    J'ai récemment jouer 2 partie pédago contre un 2 Dan et je n'avais aucune pierres de handicap mais un komi inversé de 50 points. La partie ressemble plus à une partie "normale" et je trouve ça plus agréable et plus utile. Ca permet aussi de travailler toute les phases du jeu.
    voila pour mon avis Smile


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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

    Message par glandaf le Mar 23 Juil 2013 - 21:56

    Je ne vois pas le problème qu'il y a avec le jeu à handicap, bien au contraire:

    • tout d'abord, blanc n'est pas obligé de jouer "abusif". J'ai observé plusieurs pros à l'occasions de congrés et leur jeu est étonnament calme et mesuré: c'est généralement noir qui est l'artisan de sa défaite. Si blanc joue abusif, c'est intéressant que noir apprenne à sanctionner.
    • la plupart des joueurs ayant souvent en premier la notion du territoire et une compréhension de l'influence plus ...tardive (quand elle a lieu Wink ), avoir des "hoshis" imposés (donc orientés influence) est idéal pour apprendre à utiliser l'influence.
    • c'est un excellent exercice pédagogique que d'essayer d'utiliser les pierres présentes, qu'elles soient bien ou mal placées. (j'entends souvent des partisans du jeu à égalité dire "je ne sais pas comment utiliser les handis, donc je n'aime pas jouer à handi" !! God )
    • si le joueur faible se lasse d'avoir des hoshis, il peut toujours choisir le handicap chinois ou les pierres de handi sont placées librement.
    • le jeu à handi est également intéressant pour blanc qui doit donner le meilleur de lui-même. A égalité, il n'a pas besoin de trop réfléchir pour gagner... Généralement la partie est pliée en 50 coups, et la suite est délicate à commenter pour le pédagogue: faut-il suggérer à noir des stratégies plus risquées? (ce qui est la solution préconisée par Dai Junfu dans son livre "Chuban"). Faut-il minimiser la défaite? Blanc risque aussi alors se relacher et minimiser les risques en jouant des coups trop solides ou lents, ce qui rend la partie peu intéressante pour lui et n'est pas forcément un bon modèle pour le joueur noir.

    La méthode du komi inversé utilisée par TherapieGo est intéressante car elle permet d'éviter le problème du jeu à égalité évoqué ci-dessus, mais à mon sens elle n'a d'intéret que si noir essaie réellement de jouer "comme si" c'était à égalité (alors que blanc, lui, doit tirer le score bcp + loin que dans une partie à égalité). Dans le cas contraire, ça oblige noir a construire son évaluation "visuelle" de la partie en y ajoutant les 50 pts invisibles du komi inversé, ce qui fait que l'estimation est + difficile est plus calculatoire à mon sens (ce qui peut être un bon exercice, mais pas forcément à tous les niveaux). Ca soulève aussi des difficultés pour le commentateur: quand il dit "le résultat est équilibré", s'agit-il d'un résultat qui prend en compte le komi inversé? Il y a une ambiguité permanente entre l'évaluation dite égalitaire ou celle qui prend en compte le komi inversé.

    Cela dit je serais curieux de voir des parties avec un tel komi inversé et je me demande s'il existe une table de correspondance qui donne ce komi en fonction de la différence de niveaux (dans mes observations de parties KGS  à handi sous-évalué, j'ai souvent constaté que la règle 1 handi = 10 pts fonctionne plutot bien)

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    Re: Process et Méthodologie de la Pédagogie du Go

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