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    Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

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    RichardM
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    Cours Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par RichardM le Dim 21 Mar 2010 - 20:11

    Bonjour,

    donc voici le rôle des pierres de bord / coin avec leur fonction suivant la ligne sur laquelle vous les poserez.
    J'espère ainsi qu'il vous sera plus facile de comprendre votre jeu, et de l'adapter suivant la configuration de la partie.



    Blanc est ici sur chaque ligne désignée.
    (Haut 1ère ligne ; droite 2e ligne ; bas 3e ligne ; gauche 4e ligne)

    Pour vous aider à jouer les premiers coups :
    1ère ligne : Mort assurée, car vous ne pouvez y faire d'oeil.
    2e ligne : Défaite assurée, car vous n'y ferez pas assez de territoire.
    3e ligne : Ligne du territoireet de la surêté. Car vous allez de là pouvoir plus facilement défendre une zone (2e et 1ère ligne) que sur les autres lignes de bord.
    4e ligne : Ligne de l'influenceet du développement. Car de là vous avez un bon champs d'actions pour vos pierres vers le centre et les bords.

    Donc, la 2e ligne doit être joué que plus tard, pour stopper l'adversaire et ainsi éviter qu'il ne passe par dessous, ou alors dans un tsumego.
    Pour la 1ère ligne, normalement il ne faut pas l'envisager avec la fin de partie (yose).
    En ce qui concerne la 3e ligne, c'est sur celle-ci que vous devrez placer des pierres pour vous faire du territoire potentiel (moyo).
    Et la 4e ligne vous servira plus tard à aller vers le centre et à attaquer plus facilement votre adversaire. A ne pas oublier de transformer votre influence en territoire (il vous suffira donc de fermer votre territoire).


    Pour exemple. Le Hoshi qui est très connu à tous les niveaux. C'est une pierre de 4e ligne.
    A quoi sert-elle ?
    Posée seule certainement pas à prendre le coin, étant donné qu'un coups au sansan prendrai le coin.

    Donc le hoshi (pierre de 4e ligne) à pour faiblesse le sansan (pierre de 3e ligne).
    Ceci illustre parfaitement ce que je disais tout à l'heure : 4e ligne influence ; 3e ligne territoire.
    Donc, ne soyez pas étonné d'une invasion si vous êtes en 4e ligne. Un kosumi sur la 3e ligne par rapport à une pierre sur la 4e ligne est bon pour vous, car la pierre de la 4e ligne ne vous menace pas (comme le hoshi face au sansan). Par-contre, celle-ci risque de vous renforcer, donc d'affermir votre influence. Ne vous reste donc plus qu'à vous en servir.




    Pour les débuts de parties, on conseil de prendre les coins.
    Voici quelques formes basiques de coins pour illustrer les rôles des lignes :


    Le coin 1 est un Hoshi dit " verrouillé " (voir cours sur les formes), le coin 2 est un Shimari (composé d'un komoku et d'un keïma fait depuis celui-ci), le coin 3 est un autre hoshi verrouillé, tandis que le coin 4 est shimari (créé par un komoku et d'un tobi).


    Dernière édition par Admin le Jeu 31 Mar 2011 - 2:29, édité 2 fois (Raison : Rajout d'informations.)


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    Cours Re: Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par lixa9 le Jeu 25 Fév 2016 - 14:27

    Est-tu au courant que la forme noire dans le coin 1 est considéré comme très très mauvaise?
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    Cours Re: Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par LDL le Ven 26 Fév 2016 - 9:22

    ce cours est obsolete, totalement !
    pour bien faire je devrais le virer vraiment, et le refaire avec de bonnes formes !

    meme la forme 3 est mauvaise, surconcentree, quand a la forme 4, la conseiller pour les debutants,
    c'est une vue de l'esprit !


    ce cours date de tres longtemps, a l'epoque j'etais 9 kyu donc j'avais pas assez de niveau pour en parler,
    de plus l'inscrit n'est plus sur le forum depuis cette epoque,et j'ai perso jamais pris le temps necessaire
    a refaire ce qu'il avait poste, tellement c'est mauvais, mais bon, on peut pas tout faire hein.....
    Wink


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    Cours Re: Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par Fenring le Ven 26 Fév 2016 - 17:40

    La 3 est le verrou classique du coin à partir d'un hoshi, ce n'est pas surconcentré;
    La 1 l'est  légèrement mais dixit un cours KGS+, ça a le mérite d'enlever de l'aji quand il y a des groupes adverses stables autour.

    Ces deux formes ne sont pas mauvaises: elles sont justes à ne pas jouer en début de partie,vu que comme il l'est dit dans ce même post: si on joue hoshi au départ ce n'est pas pour verrouiller le coin.

    pareil pour la forme 3,elle peut être approprié selon le contexte.
    Même si en début de partie quand on veut commencer par un shimari, c'est généralement pour les points cash et donc on joue le 2.

    Il ne faut pas comprendre la dernière image comme  "conseils de coups à jouer" , mais bien comme de simples exemples de verrous de coins pour illustrer la différence 3ème et 4ème ligne.


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    Cours Re: Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par LDL le Ven 26 Fév 2016 - 22:23

    non.

    dans le contexte de ce cours, richard dit biên qu'il conseille ces formes pour debut de parties,ce en quoi justement c'est mauvais.

    de toute facon on joue pas le kosumi !

    on joue kosumi sur une pierre au minimum en grand keima, a l'ideal quand elle est au milieu du bord.
    sinon, tu perds le gros et le sens reel du fuseki, par contre on le joue souvent a la fin du fuseki - debut du chuban,
    en formation moyo quand l'adversaire ne rentre pas.

    tu te vois toi jouer ce troisieme coup en debut de fuseki ? ca m'etonnerait beaucoup tiens....

    si on parle de conseils pour les debutants, on leur apprend les bonnes formes,
    si on parle des formes, a savoir en realite comment on forme un groupe (et non le sens de la forme,
    qui est autre chose..),
    ca englobe les deux dimensions meme si ils ne peuvent pas encore deceler les reelles raisons,
    donc ca englobe et le sens des formations de groupe donc local (stabilite, aji, distance),
    et le sens du jeu, donc global (sente, gros, developpement).


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    Cours Re: Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par Fenring le Sam 27 Fév 2016 - 1:12

    la légende de l'image c'est bien: " voici quelques formes basiques de coin pour illustrer le rôle des lignes".
    ça ne veut pas dire "faites ces formations dès le début"


    le post je le comprends comme voulant surtout illustrer"3ème ligne territoire, 4ème ligne influence potentiel".
    Il n'y a rien sur le fuseki.


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    Cours Re: Débutant 30 kyu & + : Le rôle des pierres de bord

    Message par LDL le Sam 27 Fév 2016 - 1:53

    bien sur que si. il le dit au dessus de l'image, de toute faocn je le connais tres bien son tuto,
    on en avait parle longuement a l'epoque.

    Pour les débuts de parties, on conseil de prendre les coins.
    Voici quelques formes basiques de coins pour illustrer les rôles des lignes :


    si tu parles de debut de partie, ca tombe sous le sen du fuseki,
    de toute facon faut pas tourner autour du pot, son cours est mauvais, c'est clair.
    il parle de debut de parties, des formes, du role des lignes, alors que on peut pas decemment faire un cours
    de 2 ou 3 paragraphes sur les deux sujets. la, il aprle ds formations de groupes en debut de partie,
    c'est evident, sinon le message n'a strictement aucun sens, on peut pas parler de formes au go dans l'absolu,
    c'est toujours relatif, c'est a dire selon le moment de la partie et selon le global, en debut, on parle de rapidite et de gros,
    soyons clair, donc formes pour le debut de parties = stabilite, developpement, gros.

    (je te repete meme pas ce qu'avait Planche a l'epoque, on va rester soft on va dire...)
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