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    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

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    Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste le Mer 31 Oct 2012 - 0:53

    Bonjour à tous,

    Je me suis remis au go après une longue période d'abstinence, et comme à chaque fois que je me replonge dans le go, je me replonge aussi dans "Perfectionnement au go" par Pierre Aroutcheff. Et là j'ai un doute sur le diagramme 10 de la page 23. Je ne pense pas violer de copyright puisque mes doutes concernent la suite de la séquence présentée et je ne donne pas du tout ici l'analyse coup par coup de la séquence qui est dans le livre. D'ailleurs je propose qu'on ne discute pas de la séquence, mais juste de la position finale.

    Cette séquence proposée est celle de la défense d'un coin par noir alors qu'il a le hoshi attaqué par trois pierres blaches. Il est clair qu'il aurait sans doute été plus malin de défendre AVANT d'en arriver là Smile mais le but est juste de montrer comment vivre rapidement dans le coin avec le hoshi.

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    rdfaroutcheff2.sgf

    A la fin de la séquence, noir est dit vivant. Or je me demande comment répondre à une descente de blanc en F1. Blanc F1 menace de jouer E1 ensuite pour enlever un oeil, mais noir ne peut pas répondre en E1 sinon blanc joue C1 et noir est bien embêté.

    Je n'arrive pas à voir comment noir arrive à survivre à cette descente en F1... S'il ne peut pas, c'est qu'il n'est pas encore vraiment vivant, non ?

    Quel est votre avis ?

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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par LDL le Mer 31 Oct 2012 - 2:03

    .



    Si Blanc F1, Noir A2, Noir a deux yeux.
    Wink



    .




    .


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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste le Mer 31 Oct 2012 - 2:10

    ok...

    Blanc F1
    Noir A2
    Blanc B1 ?

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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par LDL le Mer 31 Oct 2012 - 4:19

    .



    Si Blanc B1, Noir repond C1.
    Blanc peut pas empecher les 2 yeux.


    .


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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste le Mer 31 Oct 2012 - 11:14

    Ben justement, je trouve que ça ne marche pas, parce qu'alors Blanc répond D2 !

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    rdfaroutcheff2bis.sgf

    Ou alors je me gourre ?

    rdf

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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste le Mer 31 Oct 2012 - 12:33

    Ah, finalement j'ai eu la réponse !

    Je rends à césar ce qui est à césar, c'est sur la liste fr-go Smile

    En fait, Blanc F1, Noir répond C1 !

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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par modeste le Jeu 1 Nov 2012 - 2:36

    J'avais essayé pas mal de combinaisons, mais au bout d'un moment, on devient aveugle Smile

    Par contre je ne vois toujours pas comment A2 pourrait marcher (voir le second diagramme)

    Bonne nuit !

    edit : ha ben oui Smile le "il suffit de lire" n'est plus là Wink Lol.

    Plus sérieusement, le truc le plus fou, c'est que 2 soirs de suite, sur un goban, j'ai tourné en rond, et je n'ai pas vu ce satané C1 pour noir !! Pourtant maintenant, je ne vois plus que lui. Je comprends même pas comment j'ai pu ne pas le voir ou l'essayer.

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    Re: Un doute sur un tsumego dans "Perfectionnement au go" Aroutcheff

    Message par LDL le Jeu 1 Nov 2012 - 2:48

    faustroll a écrit:Et non ldl, a2 est un grossière erreur, comme l'a bien expliqué notre bon roi de france.
    Seulement c1 peut faire vivre noir. Pour le coup, c'est un tsumego hyper classique. (similaire au premier du livre de motoki)
    edit: arf, quelqu'un s'est rétracté...

    exact !

    (ca se confirme sur mes précédents posts, je suis nul en tsumego !)


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