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    kalaratri

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    kuleshvar
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    kalaratri

    Message par kuleshvar le Jeu 18 Oct 2012 - 19:41

    Salut à tous
    Je connais le go depuis longtemps. Je l'ai découvert dans les années 70 avec quelques amis post-soixante-huitards. A l'époque, c'était autour de la librairie de L'impensé radical, rue de Médicis à Paris, qui diffusait le matériel et quelques manuels, avec l'incontournable Treize articles de Sun Tze. Pour trouver des joueurs, il fallait aller dans un café rue de Rennes qui abritait l'unique club de go (sauf erreur de ma part) de la capitale. Je suis devenu immédiatement un amateur inconditionnel et passionné du noble jeu de go, que je trouve bien supérieur aux echecs, avec son côté taoiste. Le problème, c'était le manque de partenaires pour jouer. Et c'est pour cette raison que j'ai laissé tomber.
    C'est seulement, il y a quelques années que j'ai eu l'idée d'aller voir sur internet ce qu'il y avait. On imagine mon heureuse surprise de découvrir une multitude de sites consacrés au go, et surtout plusieurs serveurs. Je me suis remis au jeu dans ces conditions et je joue maintenant quotidiennement sur les serveurs, sur pc, mais surtout sur iphone et ipad. Comme je l'ai dit dans un petit message ailleurs sur ce forum, je ne trouve pas que jouer en ligne soit préjudiciable à de bonnes conditions de jeu. Les conditions normales, physiques disons, sont certainement meilleures, mais le jeu en temps réel sur serveur présente d'immenses avantages, surtout parce qu'on peut jouer avec les orientaux qui jouent bien mieux que les européens en général. On est confronté à des techniques de jeu tres variées, ce qui est très efficace pour la progression. Je joue surtout sur baduk et pandanet, et dgs ( pour des parties étalées sur plusieurs jours ou semaines). Le serveur chinois tom est très enrichissant aussi.
    Puisqu'il s'agit ici de se présenter, je dirai que j'ai une vision traditionnelle du monde (cf. les écrits de R Guénon) et que je m'intéresse surtout à l'histoire et à la pensée traditionnelle d'orient et d'occident, ses doctrines spirituelles et ses civilisations. C'est aussi de ce point de vue que je vois le jeu de go, qui appartient à la grande tradition chinoise. Si l'aspect ludique l'emporte naturellement dans notre rapport avec le go (ou weiqi) qui est proprement un jeu en effet (ce qu'il n'était pas aux origines, ou il tenait plutôt, d'après le peu que je sais, à la fois d'un système de divination et de calcul, les deux aspects étant d'ailleurs complémentaires...), ce jeu de go comporte de multiples aspects symboliques, cosmologiques et métaphysiques (cf. déjà le yin yang, le tao, le chi, le nombre 360+1 du goban...etc) que je connais très mal, mais que j'aimerais explorer ou approfondir. Si quelqu'un a des connaissances ou des documents là-dessus, ça m'intéresse.
    Le jeu virtuel me convient très bien, mais je serais content de rencontrer et de jouer avec d'autres personnes. J'ai l'intention de m'inscrire à la FFG et à un club, mais comme la plupart des gens qui "travaillent" ( je suis employé dans un bureau de poste) et qui vivent en milieu urbain, je manque de temps, et je remets toujours à plus tard; de ce point de vue, il faut bien reconnaître encore que le jeu en ligne est très pratique!
    Kalaratri

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    Re: kalaratri

    Message par Lebowsky le Jeu 18 Oct 2012 - 20:12

    Bienvenue parmi nous!


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    Tant va l'eau à la cruche qu'à la fin tu me les brises!!

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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Jeu 18 Oct 2012 - 20:26

    désolé de te décevoir; peut-être d'autres apprécieront davantage ma littérature et mes idées. d'un autre côté faut pas demander aux gens de se présenter si on ne les accepte pas, ou qu'on ne les respecte pas, comme ils sont (du coup je n'y reviendrai pas de si tôt). pour le reste, on pourra toujours faire une partie un de ces 4

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    Re: kalaratri

    Message par Yunzi le Jeu 18 Oct 2012 - 21:31

    Bienvenue parmi nous Kalari.
    J'espère que nous aurons l'occasion de nous croiser autour d'un goban, réel ou virtuel.
    Je suis en train de lire un livre qui pourrait t’intéresser, en plus celui-ci est en français : La voie du Go de Flore Coppin et Morgan Marchand. On y trouve beaucoup d'éléments montrant les liens du Go avec la pensée chinoise. Si tu ne l'as lu, je te le conseille et surtout, après, donne nous en tes impressions. Wink

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    Re: kalaratri

    Message par Yunzi le Jeu 18 Oct 2012 - 22:19

    Je le lui ai demandé aussi. C'est vrai il y a aussi ce bouquin que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire.

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    Re: kalaratri

    Message par Fenring le Ven 19 Oct 2012 - 1:08

    Bienvenue kalakatri,
    par contre je comprends pas Faustroll pourquoi le Go serait dans la tradition plus japonais que chinois?
    C'est un jeu chinois à l'origine,et il est très ancré dans la culture chinoise,non?4ème art pour les Taoistes, symbolisme corespondant au Yin-Yang,liens avec Sun Tzu, mao qui y fait référence,etc


    ------------------------------------------------------------------------------
    L'intelligence,c'est comme les parachutes,quand on en a pas on s'écrase. Desproges

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    Re: kalaratri

    Message par Catlois le Ven 19 Oct 2012 - 1:37

    Bienvenue parmi nous kalaratri !

    Je pense aussi qu'il y a eu légère méprise sur la signature du bon Lebo Smile

    Je vois que l'impensé radical a fait bien des petits en nos contrées, comme quoi, une arrière salle, un goban et hop! toute une génération accro... c'est beau!

    Après, pour le reste, je laisse aux spécialistes le soin de t'éclairer sur les pistes spirituelles du jeu, n'étant que peu symboliste ou cosmologiste de mon côté(mais pas mal métaphysicien sur les bords... et au Tengen Yep)

    J'espère que tu te plairas parmi la faune bienveillante de ce forum.

    A bientôt sur KGS et le site Wink .


    ------------------------------------------------------------------------------
    "Nous cesserons de nous battre comme des chiffonniers balourds. Nos parties seront plus aérées, plus libres, donc plus belles ; nous aurons des audaces timides ; nous apprendrons à jouer avec l'Autre comme on joue au poker, avec toute l'émotion du poker. Toute la passion du joueur, comme l'a décrit sa Légende, celle de la Dame de Pique, celle de la Défense Loujine...sera alors possible, avec cet ingrédient supplémentaire que l'émotion sera inextricablement liée, non au hasard, mais à un savoir, à l'utilisation chanceuse d'un savoir."  Petit traité invitant à la découverte de l'art subtil du go, Lusson, Perec et Roubaud, 1969

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    Re: kalaratri

    Message par LDL le Ven 19 Oct 2012 - 2:07

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    petit malentendu :
    Ce qui est ecrit sous le tiret dans le message de Lebowsky ne t'ai pas adressé,
    c'est la signature de inscrit, un message general, notre humeur du moment,
    souvent une citation qu'on aime bien....


    Sinon : Bienvenue sur Goon !
    En souhaitant que tu t'y plaises et qu'il t'apportera plein de choses.
    Cow



    Pour infos, grosso modo les major threads ici :


    Les règles et fonctions forum de GO.ON
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    Les Wonderful Avatars Go de GO.ON
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Comment gagner des points de réduction pour ses Achats matos
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Comment poster une partie sur le Forum
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Dessiner soi-meme des diagrammes directement dans ses Messages
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Les 3 Règles de base du Fuseki
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Les bases de l'apprentissage du Go
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    La dernière vidéo de nos études pedagos de groupe : 1h30 sur La Base de Vie
    (a télécharger pour ceux qui veulent revoir ca tranquillement chez eux)
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Tout sur la salle de jeu kgs GO.ON
    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




    Voila !
    Le reste, je te laisse le découvrir...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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    Re: kalaratri

    Message par Yunzi le Ven 19 Oct 2012 - 8:16

    Oui je pense que c'est un malentendu. Bof

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    Re: kalaratri

    Message par Lebowsky le Ven 19 Oct 2012 - 8:42

    Oulala effectivement ne prends pas pour toi la dernière phrase qui est avant tout une citation d'un sketch des inconnus qui me fait beaucoup rire je tiens à signaler par ailleurs que ta présentation est très bien et que jamais je ne me permettrais de manquer de respect à un membre du forum à bon entendeur bonne journée et à bientôt Wink


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    Re: kalaratri

    Message par Vanille le Ven 19 Oct 2012 - 9:24

    Bienvenue sur le forum Go.On Smile


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    Re: kalaratri

    Message par Lhor le Ven 19 Oct 2012 - 9:46

    Bienvenu à toi en tout cas Yes


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    Pourquoi cherches-tu l'impossible en voulant à tout prix connaître
    d'avance ce que la vie nous réserve à toi et à moi ?
    Quoi qu'il puisse nous arriver, la sagesse n'est-elle pas de nous
    soumettre chacun à notre sort ? Que la vie te réserve encore bien des hivers ou, au contraire,
    que tu sois en train d'en vivre le dernier - celui-là même qui,
    en ce moment, éreinte les vagues de la mer à l'assaut des rochers -
    crois-moi, ne change rien à tes occupations et, dans un cas comme dans l'autre,
    n'escompte jamais vivre plus loin que le jour où nous sommes. Déjà, tandis que nous parlons, le temps impitoyable aura fui.
    C'est aujourd'hui qu'il faut vivre. Car demain reste pour toi ce qu'il y a de moins sûr.

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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Ven 19 Oct 2012 - 21:10

    Fenring a écrit:Bienvenue kalakatri,
    par contre je comprends pas Faustroll pourquoi le Go serait dans la tradition plus japonais que chinois?
    C'est un jeu chinois à l'origine,et il est très ancré dans la culture chinoise,non?4ème art pour les Taoistes, symbolisme corespondant au Yin-Yang,liens avec Sun Tzu, mao qui y fait référence,etc

    salut
    en fait l'erreur de Faustroll tient peut-être au fait que ce sont les japonais qui ont mis le jeu à la mode au XXe siècle et qui l'ont diffusé en occident; jusqu'à imposer leur vocabulaire technique (fuseki, sente, etc). sINON le jeu est bien d'origine chinoise (weiqi). On joue aujourd'hui autant en chine qu'au Japon et en corée . Dans ces 3 pays c'est un jeu national.
    pourrais-tu donner des précisions sur le go 4e art pour les taoistes?
    à+

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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Ven 19 Oct 2012 - 21:15

    Catlois a écrit:Bienvenue parmi nous kalaratri !

    Je pense aussi qu'il y a eu légère méprise sur la signature du bon Lebo Smile

    Je vois que l'impensé radical a fait bien des petits en nos contrées, comme quoi, une arrière salle, un goban et hop! toute une génération accro... c'est beau!

    Après, pour le reste, je laisse aux spécialistes le soin de t'éclairer sur les pistes spirituelles du jeu, n'étant que peu symboliste ou cosmologiste de mon côté(mais pas mal métaphysicien sur les bords... et au Tengen Yep)

    J'espère que tu te plairas parmi la faune bienveillante de ce forum.

    A bientôt sur KGS et le site Wink .

    métaphysicien sur les bords? mais encore
    le texte cité en bas c'est un extrait du livre "Le maître ou le tournoi de go"?
    salut et à bientôt

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    la citation

    Message par kuleshvar le Ven 19 Oct 2012 - 21:17

    Lhor a écrit:Bienvenu à toi en tout cas Yes

    bonsoir,
    le texte en bas c'est un extrait du livre "Le maître ou le tournoi de go"?
    à+

    kuleshvar
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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Ven 19 Oct 2012 - 21:27

    faustroll a écrit:? Il aura sans doute pris la signature de lebowsky pour lui

    Sinon, par rapport à la tradition, le go c'est bien plus jap que chinois.
    Sacré délire que celui de la métaphysique du go... voir par exemple Le go aux sources de l'avenir de P. Reysset

    salut et merci pour la réf du livre. je vais voir de quoi il s'agit. sinon, historiquement , le go est bien à l'origine un jeu purement chinois (wei-qi en chinois). d'ailleurs,la civilisation japonaise a principalement importé sa culture de chine, à part le shinto.En fait, à cause du combat et du rapport yin-yang, le symbolisme du go est principalement guerrier. Pour le côté métaphysique, il faudrait voir d'abord du côté du vide (avant le commencement de la partie
    à+

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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Ven 19 Oct 2012 - 21:49

    Nicofig a écrit:Bienvenue parmi nous Kalari.
    J'espère que nous aurons l'occasion de nous croiser autour d'un goban, réel ou virtuel.
    Je suis en train de lire un livre qui pourrait t’intéresser, en plus celui-ci est en français : La voie du Go de Flore Coppin et Morgan Marchand. On y trouve beaucoup d'éléments montrant les liens du Go avec la pensée chinoise. Si tu ne l'as lu, je te le conseille et surtout, après, donne nous en tes impressions. Wink

    bonsoir
    merci pour la référence du livre, je vais regarder de quoi il s'agit
    salut
    à+

    kuleshvar
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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Ven 19 Oct 2012 - 21:52

    Vanille a écrit:Bienvenue sur le forum Go.On Smile

    bonsoir mademoiselle
    à plus pour une partie

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    Re: kalaratri

    Message par Yunzi le Ven 19 Oct 2012 - 22:42

    Tu sais que tu peux faire des citations multiples ? Wink

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    Re: kalaratri

    Message par Lhor le Ven 19 Oct 2012 - 23:41

    kalaratri a écrit:
    Lhor a écrit:Bienvenu à toi en tout cas Yes

    bonsoir,
    le texte en bas c'est un extrait du livre "Le maître ou le tournoi de go"?
    à+

    nop, si tu veux en savoir plus, c'est ici ----> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Smile


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    Pourquoi cherches-tu l'impossible en voulant à tout prix connaître
    d'avance ce que la vie nous réserve à toi et à moi ?
    Quoi qu'il puisse nous arriver, la sagesse n'est-elle pas de nous
    soumettre chacun à notre sort ? Que la vie te réserve encore bien des hivers ou, au contraire,
    que tu sois en train d'en vivre le dernier - celui-là même qui,
    en ce moment, éreinte les vagues de la mer à l'assaut des rochers -
    crois-moi, ne change rien à tes occupations et, dans un cas comme dans l'autre,
    n'escompte jamais vivre plus loin que le jour où nous sommes. Déjà, tandis que nous parlons, le temps impitoyable aura fui.
    C'est aujourd'hui qu'il faut vivre. Car demain reste pour toi ce qu'il y a de moins sûr.

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    Re: kalaratri

    Message par Fenring le Sam 20 Oct 2012 - 2:44

    "Le go est alors intégré aux « trois arts sacrés » (peinture, musique et calligraphie)(3ème siècle après J.C)"
    Source:Wikipédia, mais c'est repris un peu partout.

    j'en sais guère plus,je suis loin d'avoir étudié la question :dans mes souvenirs les taoistes ont contribués à diffuser le Go en Chine(donc à le diffuser tout court)
    au contraire de Confucius qui y voyait une activité "stérile"(sans le réprouver),mais le confucianisme s'est après réapproprié le jeu,il me semble.(après un déclin du taoïsme vers l'an mil,il me semble)
    le jeu était très apprécié des moines bouddhistes,pour son aspect "philosophique".
    Oui je parle aussi du confucianisme et du bouddhisme,parce qu'ainsi on a les 3 courants majeurs philosophiques en Chine.
    Et bien montrer que le Go s'est ancré profondément dans la culture chinoise,bien plus que les échecs en Europe,je pense.
    EDIT:après recherche, une page web qui semble confirmer:http://lorl.free.fr/gopres.htm


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    Re: kalaratri

    Message par kuleshvar le Sam 20 Oct 2012 - 19:05

    Fenring a écrit:"Le go est alors intégré aux « trois arts sacrés » (peinture, musique et calligraphie)(3ème siècle après J.C)"
    Source:Wikipédia, mais c'est repris un peu partout.

    j'en sais guère plus,je suis loin d'avoir étudié la question :dans mes souvenirs les taoistes ont contribués à diffuser le Go en Chine(donc à le diffuser tout court)
    au contraire de Confucius qui y voyait une activité "stérile"(sans le réprouver),mais le confucianisme s'est après réapproprié le jeu,il me semble.(après un déclin du taoïsme vers l'an mil,il me semble)
    le jeu était très apprécié des moines bouddhistes,pour son aspect "philosophique".
    Oui je parle aussi du confucianisme et du bouddhisme,parce qu'ainsi on a les 3 courants majeurs philosophiques en Chine.
    Et bien montrer que le Go s'est ancré profondément dans la culture chinoise,bien plus que les échecs en Europe,je pense.
    EDIT:après recherche, une page web qui semble confirmer:http://lorl.free.fr/gopres.htm

    merci pour le renseignement.Je vais créer un sujet sur le forum consacré au symbolisme traditionnel du go. On pourra y rassembler des infos et des documents et échanger des idées là-dessus. Personnellement je trouve que c'est aussi important que le jeu lui-même
    salut à+

      La date/heure actuelle est Ven 9 Déc 2016 - 1:06